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Vecchio 29-01-2013, 00:11   #81
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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
Son perfettamente d'accordo che i morti li hanno fatti tutti.

Il problema è che il fascismo è un'ideologia suprematista, machista con al centro l'ideale dell'uomo guerriero (si faceva chiamare Duce mica Ragioniere) e il disprezzo e la persecuzione della diversità dall'omologazione.

E' chiaro che con simili premesse la guerra e il razzismo non possono esere considerati incidenti ma delle ovvie conseguenze.
Altre ideologie, quasi tutte, magari ipocritamente nella loro applicazione, danno una possibilità alla pace e all'uguaglianza, il fascismo parte già negando entrambe come valori positivi.
Direi che mai la coerenza sia stata più nefasta.
Altre ideologie permettono l'utilizzo della bomba atomica e di attaccare qualsiasi altra nazione se gli fa comodo economicamente. Altre ideologie permettono di invadere, sottomettere e sfruttare paesi in via di sviluppo. Bell'esempio di pace e uguaglianza che danno questi bombaroli.
Vecchio 29-01-2013, 00:50   #82
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Originariamente inviata da Lino_57 Visualizza il messaggio
Guarda che non voglio aprire nessuna diatriba, semmai l'ha aperta l'autore del topic, con il titolo che puoi leggere qui sopra.
Personalmente, interverrò sempre quando leggerò che qualcuno (spero male informato) esalta qualche aspetto del fascismo, sottacendo il fatto che era una dittatura, che ha commesso crimini abominevoli, e che purtroppo in Italia, a differenza della Germania col nazismo, con esso non sono stati fatti i conti completamente. Dopo la fine della Guerra, il primo governo (composto anche dai comunisti) varò una legge di amnistia che condonò la maggior parte dei fascisti, molti dei quali fecero tranquillamente carriera in polizia, carabinieri, esercito, servizi segreti... Embematica la strage di piazza Fontana: implicati neofascisti e servizi segreti... e nessun colpevole!!!
Fino a 10 anni fa, in Italia, c'erano 8-9 partiti. Uno di questi, l'MSI, era dichiaratamente filo-fascista, composto da "nostalgici del ventennio" e ha ottenuto sempre il suo bel 6% di elettorato. E, come vedi dai post qui presenti, ha ancora diversi estimatori...
Ma non mi pare che qualcuno qui abbia messo in dubbio il fatto che il fascismo sia condannabile e una brutta pagina della nostra storia. inneggiarlo vuol dire solo essere ignorante. Io ho semplicemente detto perché gli altri che hanno commesso delitti contro l'umanità, forse peggiori, non sono condannati dalla società allo stesso modo!? Infatti su questo non hai risposto. O almeno hai cercato di sviare quasi considerando "100.000 persone" poche per essere ricordate. Se permetti questo mi fa indignare tanto quanto ti indigni tu sul fatto che molte persone ancora seguono ideologie fasciste.
Sul fatto che alcuni sostengano che Mussolini abbia fatto qualcosa di buono, non vedo come la cosa possa offendere qualcuno. È una semplice constatazione e non vuol dire sposare in toto l'ideologia fascista. Anzi, ripeto che è deplorevole, come altre ideologie occidentali.
Vecchio 29-01-2013, 01:08   #83
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Originariamente inviata da Commento da youtube

The most scary thing about fascism is not its ridiculous fanatic irrational nationalism but fascists' condemnation of democracy based upon the widely accepted political theory of the "iron law of oligarchy" by Robert Michels. Michel's law denies that rule by the majority in democracy is possible, that all forms of organization inevitably lead to elite rule out of the need for order and stability. If Michels' law is true - then democracy is a fraud - that scares me - as I'm pro-democratic.
un modo molto interessante di giustificare la dittatura

http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_law_of_oligarchy
Vecchio 29-01-2013, 01:16   #84
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L'avatar di chrissolo
 

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Originariamente inviata da lennon Visualizza il messaggio
Ma non mi pare che qualcuno qui abbia messo in dubbio il fatto che il fascismo sia condannabile e una brutta pagina della nostra storia. inneggiarlo vuol dire solo essere ignorante. Io ho semplicemente detto perché gli altri che hanno commesso delitti contro l'umanità, forse peggiori, non sono condannati dalla società allo stesso modo!? Infatti su questo non hai risposto. O almeno hai cercato di sviare quasi considerando "100.000 persone" poche per essere ricordate. Se permetti questo mi fa indignare tanto quanto ti indigni tu sul fatto che molte persone ancora seguono ideologie fasciste.
Sul fatto che alcuni sostengano che Mussolini abbia fatto qualcosa di buono, non vedo come la cosa possa offendere qualcuno. È una semplice constatazione e non vuol dire sposare in toto l'ideologia fascista. Anzi, ripeto che è deplorevole, come altre ideologie occidentali.
che la storia la scrive il vincitore è ovvio, che gli americani ne abbiano sempre fatte di merdate, pure durante quel secondo conflitto mondiale (i genocidi di hiroshima e nagasaki) pure, ma è altresì vero che il fascismo è stata una dittatura deleteria e con tratti degenerativi tali che manco se ci fosse stato mezzo risultato positivo se ne potrebbe (e tanto meno dovrebbe, soprattutto nel giorno della memoria) dirne niente di buono.
Vecchio 29-01-2013, 05:00   #85
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Ho smesso di interessarmi di B. quando ho smesso di interessarmi della politica italiana e della sorte dell'Italia in generale,vada pure a rotoli col suo Achab.
Vecchio 29-01-2013, 10:37   #86
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?!

Almeno sotto il fascismo la propaganda era gratis.
Vecchio 29-01-2013, 12:07   #87
Esperto
L'avatar di ftz-Bastiani
 

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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
ho letto solo il post iniziale (che mi piace) ma presumo che anche qui ci sia gente che lo difende, manco leggo, agisco subito di conseguenza:


Vecchio 29-01-2013, 12:16   #88
Esperto
L'avatar di mr.Nessuno
 

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Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio
...
condivido, ma la storia dell'urss e le motivazioni che hanno portato ai gulag erano profondamente diverse, sbagliate, ovvio, ma diverse, quella dell'urss è stata una follia portata dai troppi estremismi politici nel paese e da un paese stremato dalle guerre, i campi di concentramento nazisti sono arrivati con l'obiettivo di eliminare gli impuri. poi oh, il risultato finale purtroppo non cambia.

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Originariamente inviata da lennon Visualizza il messaggio
Si infatti per Russia intendo Urss. Errore mio.
Io non distolgo nessuna attenzione. Non ho la forza mediatica per far distogliere l'attenzione da un argomento. Non ho fatto nessun elogio al nazi-fascismo e non ti azzardare a farmi passare per il fascistello di turno.
Mi pare di essere stato chiaro: i genocidi li hanno fatti tutti. Parliamo e ricordiamo tutti. Anche di quelli del Giappone che hai detto tu.
Poi lo dici tu stesso che un crimine non ne giustifica un altro. Allora non venirmi a dire che il "Giappone non era un santarello", come a dire che se la sono cercata. E' contraddittorio.
non sei fascista? mi sembrava, meglio così comunque, colpa mia e chiedo scusa per i toni aggressivi di ieri sera,

però del resto se sono i giorni della memoria di quello si deve parlare, poi oh, guerre ce ne sono state a non finire nel nostro paese visto che siamo stati "stuprati" da ogni possibile popolo invasore prima del 1861,

riguardo al giappone la guerra contro gli stati uniti se la sono cercata si, spiace dirlo ma è così, che poi gli usa abbiano trovato il pretesto per usare armi all'epoca ancora sperimentali, l'atomica, è un altro discorso, ma fino a prova contraria se il giappone non attaccava le colonie francesi ed inglesi nel sud est asiatico per depredarle delle risorse, oltre al fatto di pearl harbor, nessuno li avrebbe mai attaccati, per assurdo se avessero continuato a fare massacri e guerre alla cina e ai cinesi lasciando tranquille le colonie europee dell'epoca gli usa non gli avrebbero di certo messo i bastoni tra le ruote.

Ultima modifica di cancellato12813; 28-06-2019 a 05:11.
Vecchio 29-01-2013, 12:42   #89
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L'avatar di Novak
 

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Originariamente inviata da Lino_57 Visualizza il messaggio
Guarda che non voglio aprire nessuna diatriba, semmai l'ha aperta l'autore del topic, con il titolo che puoi leggere qui sopra.
No valà neanch'io, mi dispiaccio del tono incazzoso ma quando finisco a parlare di americani mi si chiude la vena


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Dopo la fine della Guerra, il primo governo (composto anche dai comunisti) varò una legge di amnistia che condonò la maggior parte dei fascisti, molti dei quali fecero tranquillamente carriera in polizia, carabinieri, esercito, servizi segreti... Embematica la strage di piazza Fontana: implicati neofascisti e servizi segreti... e nessun colpevole!!!

Questa non la sapevo, beh allora il fatto che vecchi membri del fascismo siano sopravvissuti in cariche importanti spiega la sua non totale estinzione, a livello di sostegno anche elettorale.
Tipico di noi italiani: non ci schiodiamo mai in toto il passato dalle spalle, a tutti i livelli. Sempre a rivangare.

Quote:
Fino a 10 anni fa, in Italia, c'erano 8-9 partiti. Uno di questi, l'MSI, era dichiaratamente filo-fascista, composto da "nostalgici del ventennio" e ha ottenuto sempre il suo bel 6% di elettorato. E, come vedi dai post qui presenti, ha ancora diversi estimatori...
Non mi fanno paura sinceramente, non ce lo vedo un ritorno del fascismo.
Vedo però che ci siamo finanziariamente scavati la fossa da soli, e consapevolmente pure, in più ci comandano da oltre i nostri confini, Monti vedilo come un sicario imposto da banche centrali europee e non, individuo abbastanza oscuro e accertato compagno di discutibili personaggi in discutibili organizzazioni di cui si sa poco e niente. Gente che ha ben pochi scrupoli e piani ben precisi, in ogni caso.
Anche quella dell'anno scorso fu imposizione e quindi dittatura. Non morì (quasi) nessuno, ma dobbiamo svegliarci lo stesso.
Si sente solo qualche ultimo rantolo di un passato che non tornerà, pensiamo ai problemi del presente con cui purtroppo la mia generazione dovrà fare i conti per i prossimi 20 anni.

Per il resto la maggior parte dei post non mi sembrano di estimatori, nessuno vuole riabilitare il fascismo in quanto tale (è impossibile, e merita di essere disprezzato dalla storia), nessuno pensa che rappresenti il futuro, forse si vuole solo sottolineare come, entro limiti ben chiari e solo fino ad un certo punto, agì nell'interesse della gente, oggi ad esempio non è così.
Oggi non ci sono stermini razziali in progetto, però le guerre coloniali esistono ancora, mascherate da un velo di ipocrisia.
E anche se non siamo sotto regime, contiamo ancor meno di quel che pensiamo.
Invito solo a riflettere, ma chiarisco la mia posizione dicendo che la prima cosa che provo pensando a Hitler e Mussolini è lo stomaco che va sottosopra.

Ultima modifica di Novak; 29-01-2013 a 12:52.
Vecchio 29-01-2013, 12:46   #90
Esperto
L'avatar di ftz-Bastiani
 

#riscrivilastoriaconsilvio

la top-ten di italia2013.me:

"A parte aver venduto Gesù per 30 denari, Giuda è stato un ottimo amico".

"Sì i Maya sacrificavano i bambini ma facevano calendari che manco la Marcuzzi...".

"A parte qualche piccola gaffe, Berlusconi è stato un ottimo presidente del consiglio"

Ultima modifica di ftz-Bastiani; 29-01-2013 a 12:49.
Vecchio 29-01-2013, 14:24   #91
Esperto
L'avatar di ftz-Bastiani
 

il video: una come alcuni/e su questo forum

Ultima modifica di ftz-Bastiani; 29-01-2013 a 22:40.
Vecchio 29-01-2013, 21:08   #92
Esperto
L'avatar di Nick
 

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Originariamente inviata da lennon Visualizza il messaggio
Bell'esempio di pace e uguaglianza che danno questi bombaroli.
Questi bombaroli nel comportarsi così tradiscono l'adesione in concreto a ideali fascisti.
Il militarismo e l'imperialismo sono tratti tipici dell'ideologia fascista e non perchè lo dico io, ma perchè è il "pensiero" che ha espresso il fascismo in vent'anni di propaganda.

La differenza tra "spezzeremo le reni alla Grecia" ed "esportiamo la democrazia è di make up ed è pacifico.

Ora, il fatto che altri facciano le stesse cose, magari mascherandole da guerre umanitarie o antiterroriste non inficia l'orrore del fascismo semmai rivela la necessità di smascherare quanto c'è di fascismo nelle democrazie attuali.

In ogni caso B. non si è limitato a dire che M. ha fatto anche cose buone, credo sia tecnicamente impossibile non fare qualcosa di positivo in vent'anni di governo.
Ha espresso la convinzione di una minore responsabilità morale dell'Italia nell'Olocausto che è un falso storico. Non solo, l'Italia ha sulla coscienza altri crimini di guerra di cui non si parla mai (Libia, Etiopia, Jugoslavia), e i suoi criminali non hanno avuto una Norimberga per ragioni di opportunità politica nazionale e internazionale.
Le frasi di Berlusconi si appoggiano a quell'"italiani brava gente" che è la lapide di un sepolcro imbiancato a cui anche la sinistra ha passato una mano di vernice.

Cito testualmente le parole del "Duce" alle truppe stanziate in Jugoslavia:
"So che siete dei Buoni Padri di Famiglia; Questo va Bene a Casa, ma non Qui, Qui non Sarete mai Abbastanza Ladri, Assassini, Stupratori".

Dunque, il fascismo non sarà il Male assoluto ma di certo è un male che esalta sè stesso in quanto tale. Al Satana di Milton gli si riconosce il coraggio e la coerenza, ma sempre Satana rimane.
Certi fascistelli di oggi invece non hanno nemmeno questa foglia di fico, non hanno nemmeno l'orgoglio di fare il Male. Vogliono passare per antisistema, alternativi di destra, professano solidarismi improbabili solo per raccimolare un po' di consenso e B. disperato li vede come un bacino elettorale appetibile. Direi che si meritano.
Vecchio 29-01-2013, 21:16   #93
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@Nick: i tuoi interventi sono da incorniciare
Vecchio 29-01-2013, 22:02   #94
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L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Lino_57 Visualizza il messaggio
Mizzica, ma che vi insegnano a scuola? . Il desiderio di potenza di Hitler (e Mussolini a seguire) ha causato decine di milioni di morti.
A scuola infatti le cose sono spiegate in maniera mooooolto superficiale,chiunque abbia preso in mano un manuale di storia militare sa che germania e giappone avevano motivi mooooooooolto validi per entrare in guerra,pochi sanno che l'america in quel periodo stava facendo un tipo di politica che avrebbe ridotto il giappone letteralmente alla fame nel giro di 3 massimo 4 anni e per non morire il giappone fece l'attacco di pearl harbor quando ancora ne aveva le forze,la germania invece doveva cercare di tutelare le popolazioni tedesche in polonia che erano vittime di discriminazioni molto pesanti(persecuzioni omicidi) senza contare che la germania era tagliata in 2 dalla polonia insomma una situazione a dir poco insostenibile,per il resto son state inghiltera e francia a dichiarare guerra alla germania Hitler non aveva nessun interesse in una espansione a ovest.
Vecchio 29-01-2013, 22:54   #95
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio

Cito testualmente le parole del "Duce" alle truppe stanziate in Jugoslavia:
"So che siete dei Buoni Padri di Famiglia; Questo va Bene a Casa, ma non Qui, Qui non Sarete mai Abbastanza Ladri, Assassini, Stupratori".
Più o meno la stessa cosa che hanno detto i comandi alleati alle truppe marocchine per incitarli a vincere la battaglia di montecassino...per chi non sapesse cosa è successo poi:http://it.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
Vecchio 29-01-2013, 22:59   #96
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Più o meno la stessa cosa che hanno detto i comandi alleati alle truppe marocchine per incitarli a vincere la battaglia di montecassino...per chi non sapesse cosa è successo poi:http://it.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
Niggaz.
Meno male che l'orgoglio della mia gente ha fermato questi animali:
"In Sicilia, i goumier avrebbero avuto scontri molto accesi con la popolazione per questo motivo: si parla del ritrovamento di alcuni soldati uccisi con i genitali tagliati (secondo alcuni un chiaro segnale)."
Vecchio 29-01-2013, 23:22   #97
Esperto
L'avatar di Trent
 

La Germania in guerra per salvare i tedeschi dalle persecuzioni polacche non l'avevo mai sentita.
Vecchio 29-01-2013, 23:27   #98
Avanzato
L'avatar di Fenrir
 

Si sa, la storia è dei vincitori, guai a parlare bene del fascismo ! Vi hanno insegnato ad odiare Mussolini, vi hanno insegnato che il fascismo è il male...e naturalmente voi ubbidite da brave pecore.

Ha ragione Berlusconi.
Vecchio 29-01-2013, 23:39   #99
Esperto
L'avatar di ftz-Bastiani
 

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Originariamente inviata da Fenrir Visualizza il messaggio
Si sa, la storia è dei vincitori, guai a parlare bene del fascismo ! Vi hanno insegnato ad odiare Mussolini, vi hanno insegnato che il fascismo è il male...e naturalmente voi ubbidite da brave pecore.

Ha ragione Berlusconi.
un altro futurista fascista del terzo millennio turbogoliardico.

Ultima modifica di ftz-Bastiani; 29-01-2013 a 23:42.
Vecchio 29-01-2013, 23:42   #100
Esperto
L'avatar di Trent
 

Poi questo spregio dell'obbedienza è fuori dal personaggio.
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