stepwolf87

A chi interessa ? Dimmelo.

Lino_57

Mizzica, ma che vi insegnano a scuola? La bomba di Hiroshima ha fatto 100.000 vittime. Il desiderio di potenza di Hitler (e Mussolini a seguire) ha causato decine di milioni di morti.
Se tu fossi stato ebreo, con le leggi sulla razza volute dal fascismo non avresti potuto:
a) frequentare le scuole pubbliche
b) insegnare nelle scuole pubbliche e università
c) non poter ottenere un impiego pubblico

Secondo me, questo basta a cancellare anche le "bonifiche" di cui tutti abbiamo immensamente piacere, ma che in altri paesi avrebbe fatto qualunque governo democratico!!! Visto che questo forum dovrebbe essere composto in maggioranza di persone sensibili, riesci per un minuto soltanto a metterti nei panni di un bambino che a 9 anni viene estromesso dalla scuola in quanto ebreo? Di un professore che deve abbandonare la sua cattedra perché ebreo?

Trent

Se ne parla ogni 25 aprile.Il Premier degli ultimi 10 anni ha ribadito continuamente di considerare tutti i morti sullo stesso livello.Ci sono targhe che commemorano caduti fascisti e repubblichini in varie città.
Basta giocare a quelli in minoranza ignorati da tutti.

Wrong

Meno male che il nazi-fascismo abbia perso: lo pensi anche tu?
Non ho mai detto che gli USA sono lo Stato migliore del mondo, anzi, e stà sicuro che le vittime di Hiroshima e Nagasaki (non solo i morti ma soprattutto i sopravissuti) fanno pena a me e a molti altri: sono vittime innocenti della guerra come i ragazzi mandati in Russia e gli internati nei campi di concentramento

Lino_57

Nooooo, per carità, non potevamo rimanerne fuori come la Spagna, il Portogallo, la Svizzera, più tutti i Paesi che sono stati invasi per un delirio di onnipotenza di qualche malato di mente... dovevamo fare gli zerbini di Hitler, e l'abbiamo fatto. Per fortuna, però, non tutti sono stati degli zerbini, hanno lottato, molti sono morti, perché tu, dopo 67 anni, venissi fuori con questa tua frase storica del caxxo!

Sentry

Secondo me c'è una bella differenza tra essere gli sconfitti o i vinti e essere gli aggressori. Germania, Italia e Giappone (e alleati minori) non hanno semplicemente perso una guerra, hanno perso una guerra da loro iniziata invadendo altri stati. Quindi è normale che godano di un giudizio negativo.
Eventualmente si potrebbe denotare un po' di ipocrisia per quanto riguarda l'URSS visto che finché non è stata invasa dai nazisti stava portando anch'essa avanti una guerra di invasione (Polonia orientale, repubbliche baltiche, Finlandia, ...). Questo discorso però a mio parere non c'entra proprio nulla con il topic.

Tornando in topic: si può anche avere un giudizio negativo su Mussolini e dire che comunque ha fatto anche cose positive. Non capisco dove sia il problema

Wrong

Che si ricordi soprattutto che erano dalla parte sbagliata: la parte dell'odio verso il diverso, della strafottenza, della prevaricazione.

mr.Nessuno

ho letto solo il post iniziale (che mi piace) ma presumo che anche qui ci sia gente che lo difende, manco leggo, agisco subito di conseguenza:



che poi tutte ste stronzate dei fasci sulle pensioni etc, l'INPS ea già stata fondata nel 1898.

Inoltre informatevi sull'omicidio Matteotti e poi su tutti i rastrellamenti, genocidi, massacri fatti nelle colonie, l'utilizzo di armi chimiche e tutti i rastrellamenti qui in italia,

che poi, "si è alleato con hitler per non peggiorare la situazione" col cazzo, le liste degli ebrei le stilava già da anni, i treni piombati già ce li mandava, inoltre, seppur pochi, ci sono stati campi di concentramento pure qui in Italia, pochi cazzi,

ah non mi dite "foibe" perchè grazie al cazzo che ne hanno buttati d'italiani li dentro, informatevi su tutti i crimini commessi in slovenia.

poi ci sarà chi dirà "eh però i rossi...." in primis il comunismo italiano è sempre stato differente e pubblicamente contro ai genocidi commessi in russia e cina, mentre il fascismo era pari pari al nazismo, poi direte "i rossi hanno ammazzato i fasci..." grazie al cazzo, con un oppressione ventennale di torture, intimidazioni e massacri dove la libertà di parola e anche di pensiero vengono negate come pensi di poterti opporre? è ovvio che scorre sangue, così come in tutte le liberazioni.

ah, non sono comunista, di sinistra si, ma non comunista, tengo a precisarlo prima di eventuali critiche, io sono semplicemente obiettivo


e poi fanculo il vostro sogno dell'uomo alto, bello, biondo, occhi azzurri, cattolico e tedesco, era statura media, brutto, non era biondo, occhi scuri, era ebreo come la madre ed era anche austriaco, no su serio, poi cazzo, l'altro scemo di mussolini, talmente babbo che nelle colonie aveva il petrolio sotto il culo e manco l'ha trovato, più scemo di così.... come si fa ad osannarlo ancora come un "mito"? bah.... cazzo chi lo sostiene dovrebbe rendersi conto che è al mondo solo perchè i suoi nonni erano al posto giusto al momento giusto, se erano al momento sbagliato nel posto sbagliato, vedi il coprifuoco della libertà e progresso fascista, ora loro non sarebbero qui e i nonni sarebbero polveri sottili.

Trent

Cazzo la volevo postare prima la citazione di Benigni,ma non ricordavo fosse sua.

lennon

Scuola? Mai fidato di ciò che hanno cercato di inculcarmi lì. Semplicemente ragiono. Lo sai che ancora oggi c'è gente che porta i segni della bomba atomica? 100.000 (che in realtà sono 200.00) sono quelli morti nell'istante in cui è caduta. E tutti quelli dopo? Ripeto, siamo nel 2013 è ancora oggi c'è gente che soffre per via delle conseguenze di quell'attacco criminoso all'umanità.
Attacco per il quale nessuno ha mai pagato. Questa è la giustizia.
Campi di concentramento in Russia. Non c'è una memoria per quelle vittime.

Io non credo che gli Alleati abbiano fatto meno vittime della Germania. Solo che hanno vinto e quindi hanno imposto che si parlasse solo dell'Olocausto degli ebrei (giusto farlo, per carità massima solidarietà alle vittime! Non fraintendiamo).
E poi l'hai detto proprio per dire: "Va beh sono 100 mila, mica milioni". Anche se fossero solo centinaia (cosa che non credo sono molti di più) valgono meno delle vittime fatte da Hitler??? Perché non ricordiamo anche loro, me lo spieghi?

Aggiungo: io riesco a mettermi assolutamente nei panni di un bambino ebraico. Penso di essere molto sensibile alla cosa, tanto da essermi informato tantissimo sull'argomento e non solo da oggi che il giorno della memoria.
Ma tu riesci a metterti nei panni delle famiglie giapponesi che ancora oggi soffrono per quello che hanno subito con quell'attacco. Ci riesci???

Trent

Possiamo riconoscere che è diverso fare morti in guerra,e fare morti in virtù di un piano sistematico di sterminio?

lennon

Attaccare e distruggere una città intera in cui ci sono CIVILI e non militari. Un intera città dove ci sono bambini, donne e uomini innocenti cos'è fare la guerra o sterminare???

Novak

100.000 inceneriti immediatamente, ben di più morti in seguito per le radiazioni, che mostrano i loro effetti solo dopo giorni.
Quasi altrettanti a Nagasaki. Continuano a nascere con le malformazioni...

Un paese destinato alla resa, trasformato in un laboratorio scientifico per testare gli effetti della bomba, lanciata per intimorire l'URSS, su città impossibilitate a difendersi, non obiettivi militari, scelte perchè le case in legno sarebbero bruciate per giorni...
Non ha giustifiche nè attenuanti, così come le altre infamie compiute dai nazifascisti.

Possiamo continuare a discutere di un regime nel complesso ignobile ma MORTO e SEPOLTO da 70 anni, oppure possiamo iniziare a chiederci com'è far lavorare persone e/o bambini 15 ore al giorno in nome del profitto. Magari parliamo del fosforo bianco sui civili di falluja o delle rivoluzioni create per rovesciare un governo antipatico, che ammazzano decine di migliaia di uomini, donne e bambini innocenti (ne potrei dire qualcuna anche sui russi, ma limitiamoci a noi occidentali). Forse sarebbe ora di non farsi prendere in giro con storie passate, e iniziare a pensare ai problemi del presente.

Non dico che non hai ragione a odiare il fascismo, ma sono il solo a pensare che far proseguire l'anacronistica diatriba su di esso serva solo a nascondere i regimi di oggi?

Così è.
(btw, gli USA costrinsero il Giappone ad attaccarli)

mr.Nessuno

se è il giorno della memoria di quello si parla, non di altro, poi vuoi parlare di urss ( e non di russia come tu sbagliando scrivi) e del giappone? lo fai solo per distogliere l'attenzione dai crimini del nazi-fascismo.

tralasciando il fatto che un crimine non ne giustifica un altro e che l'urss ha avuto una storia a se fatta di mille divisioni e parecchie rivoluzioni e che il risultato dei gulag (non campi di concentramento come dici sbagliando) era scontato, il giappone nella seconda guerra mondiale non era un santarello, anche loro hanno commesso i loro bei genocidi contro popolazioni indifese e/o sottosviluppato nel sud est asiatico e nella regione della manciuria, storia poco conosciuta quella del giappone nella seconda guerra mondiale ma molto simile a quella di hitler e mussolini, non a caso erano alleati....

mr.Nessuno

ti devo parzialmente smentire, i vari mafiosi furono mandati in esilio a macchia di leopardo in tutta Italia per far si che non avessero contatti con i boss più potenti e non arrestati, cosicchè dopo la liberazione i mafiosetti dispersi sul territorio nazionale si rimisero a delinquere estendendo il cancro-mafia a tutta italia nel giro di pochissimo tempo.

conclusione, non ha fatto nulla al riguardo, anzi, se stava fermo era meglio.

Trent

Fare la guerra.Mica è stato l'unico bombardamento del conflitto su obiettivi civili,è stato solo il più efficace.

lennon

Si infatti per Russia intendo Urss. Errore mio.
Io non distolgo nessuna attenzione. Non ho la forza mediatica per far distogliere l'attenzione da un argomento. Non ho fatto nessun elogio al nazi-fascismo e non ti azzardare a farmi passare per il fascistello di turno.
Mi pare di essere stato chiaro: i genocidi li hanno fatti tutti. Parliamo e ricordiamo tutti. Anche di quelli del Giappone che hai detto tu.
Poi lo dici tu stesso che un crimine non ne giustifica un altro. Allora non venirmi a dire che il "Giappone non era un santarello", come a dire che se la sono cercata. E' contraddittorio.

lennon

Lo trovo deplorevole tanto quanto un campo di concentramento. Il risultato è lo stesso: vittime innocenti.

Lino_57

Guarda che non voglio aprire nessuna diatriba, semmai l'ha aperta l'autore del topic, con il titolo che puoi leggere qui sopra.
Personalmente, interverrò sempre quando leggerò che qualcuno (spero male informato) esalta qualche aspetto del fascismo, sottacendo il fatto che era una dittatura, che ha commesso crimini abominevoli, e che purtroppo in Italia, a differenza della Germania col nazismo, con esso non sono stati fatti i conti completamente. Dopo la fine della Guerra, il primo governo (composto anche dai comunisti) varò una legge di amnistia che condonò la maggior parte dei fascisti, molti dei quali fecero tranquillamente carriera in polizia, carabinieri, esercito, servizi segreti... Embematica la strage di piazza Fontana: implicati neofascisti e servizi segreti... e nessun colpevole!!!
Fino a 10 anni fa, in Italia, c'erano 8-9 partiti. Uno di questi, l'MSI, era dichiaratamente filo-fascista, composto da "nostalgici del ventennio" e ha ottenuto sempre il suo bel 6% di elettorato. E, come vedi dai post qui presenti, ha ancora diversi estimatori...

Nick

Son perfettamente d'accordo che i morti li hanno fatti tutti.

Il problema è che il fascismo è un'ideologia suprematista, machista con al centro l'ideale dell'uomo guerriero (si faceva chiamare Duce mica Ragioniere) e il disprezzo e la persecuzione della diversità dall'omologazione.

E' chiaro che con simili premesse la guerra e il razzismo non possono esere considerati incidenti ma delle ovvie conseguenze.
Altre ideologie, quasi tutte, magari ipocritamente nella loro applicazione, danno una possibilità alla pace e all'uguaglianza, il fascismo parte già negando entrambe come valori positivi.
Direi che mai la coerenza sia stata più nefasta.