lauretum

il problema è che questo sistema sta prendendo piede anche in internet, e il pericolo maggiore è che qui la gente abbassa ancora di più le difese, convinta di essere libera, al sicuro.

Quintuplo

Proprio vero: quindi tocca a noi fare informazione e mettere la pulce nell'orecchio agli altri!
Qualcuno leggerà questi post e spero che almeno sia colto da un dubbio, dalla curiosità di informarsi e di guardare tutti i mezzi di informazione con un occhio più critico.
Si potrebbe anche trovare una risposta alla domanda "perchè piacciono gli stronzi"... non stiamo per niente andando off topic!

Marco Russo

perché, ci sono persone che ragionano in maniera non razionale? Sarebbe un ossimoro se ci pensi

no, non c'è nessun complotto, anzi. La gente sta diventando mediamente più colta e intelligente; ma, come la storia del pollo di trilussa, questa media è composta da gruppi elitari di persone che stanno acquistendo conoscenze profondissime su tanti ambiti (compresa la psiche umana e le dinamiche di gruppo), e una gran massa di persone che pur mediamente più colte e intelligenti del passato, non tengono il passo con l'elite.

Parliamo di controllo delle dinamiche sociali? E' proprio così. E' piuttosto facile prevedere il comportamento della massa con una ragionevole affidabilità, stante queste continue scoperte su come la mente umana tendenzialmente funziona.

E a dispetto delle capacità razionali di cui tutti noi siamo più dotati rispetto ai nostri avi, ma che non molti di noi sono in grado di porre in funzione al 100%.

Prendere atto che le emozioni hanno SEMPRE e continueranno SEMPRE a influenzare i nostri sistemi decisionali è il primo passo per riuscire per lo meno a distinguersi dalla massa.

lauretum

chissà perchè molti sono terrorizzati da questo concetto.
proveniamo dalla bestialità, mica dalla ragione, perchè voler rinnegare noi stessi?
è come voler rinnegare di essere stati bambini.

Marco Russo

io ho una teoria:
perché l'uomo ha da sempre l'ambizione di sostituirsi a dio, prova invidia per un essere idealizzato in grado di conoscere tutto attraverso il solo pensiero. Si vergogna della sua natura perfettibile, la realizza e ne prova schifo e terrore.
Aristotele diceva che l'uomo è un animale razionale.
Avrebbe dovuto dire: l'uomo è un animale con velleità di razionalità.

Quintuplo

Un pazzo ragiona in modo irrazionale, ma pur sempre segue dei suoi ragionamenti.
Ragionare non è uguale a razionalizzare

Ma, a parte la precisazione, sono quasi daccordo con il tuo intervento.
Tutti vengono bombardati da sempre più informazioni, ma non gli si insegna come utilizzarle e ragionarle.
Quindi, essere più colti in questo modo, rende solo più facilmente controllabili dalle emozioni.
E chiaro che le emozioni ci sono e ci devono essere, ma non viene insegnato apposta come gestirle. Ci distraggono con tante cose e non troviamo il tempo (e spesso non lo cerchiamo nemmeno) per quello che è importante.

Winston_Smith

Te piacerebbe, eh?
Meno male che la censura del libero pensiero non è ancora arrivata su questo forum.

Io non attacco, rispondo a chi insinua che ci siano questioni personali dietro le mie posizioni. Sei capace di discutere senza insinuare?

Winston_Smith

Lo abbiamo già visto quell'articolo, mi pare lo avesse già citato lauretum.
L'intensità del desiderio non è direttamente proporzionale al numero di volte che uno pensa al sesso. Dipende da come ci pensi, in quali occasioni, che tipo di fantasie hai, cosa provi in quei momenti ecc. ecc.
Ripeto, gradirei studi che quantificassero la libido nei due sessi. Se no, parliamo tanto per parlare imho.
E per piacere, non parliamo di bassi instinti maschili. La libido in sé non ha nulla di "basso", e comunque quella maschile non è più "bassa" di quella femminile.

Winston_Smith

No no, io me ne accorgo, infatti non ho detto che i pubblicitari fanno senz'altro quelle cose a caso. Solo non vedo una necessaria correlazione con la libido, ma più semplicemente con strategie di vendita. Anche perché non penso che a loro importi indagare sul motivo esatto perui la gente faccia determinate cose, l'importante è che le faccia e loro possano regolarsi di conseguenza.

Winston_Smith

Non è un buon motivo per rimanere bestie.
Noto che stai ancora a buttarla sul personale ("chissà perché molti sono terrorizzati": io per nulla), adombrando chissà quali reconditi motivi per cui uno debba pensarla in un certo modo. Poi, se io ti rispondo a tono, t'incazzi.

Winston_Smith

Sempre meglio desiderare di avvicinarsi a Dio che desiderare di diventare un bruto, bisogna andare verso il meglio non verso il peggio:

Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.

Marco Russo

quello poi è finito male


Seriamente, non ho dato giudizi positivi o negativi a riguardo. Però una considerazione va detta: è meglio desiderare o è meglio ottenere?
Se il desiderare di essere qualcosa ti porta poi nella direzione opposta?
Ignorare le dinamiche umane significa aprire il fianco ad esse e a chi invece trae vantaggio dalla propria accresciuta consapevolezza.


uff.. devo trovare il tempo di rispondere a marlalee e a tutti gli altri post...
comunque vi faccio un piccolo riassunto quale anticipo: state sbagliando tutto
Scusate la modestia!

Winston_Smith

Mi riferivo alle parole e a chi le ha scritte, non al personaggio che le pronuncia

Non ho detto che bisogna ignorare le dinamiche umane, penso solo che non bisogna dare per scontato che esse siano eterne, immutabili e valide per tutti. In più, proprio studiandole meglio ci si può rendere conto che certe cose che possono sembrare ovvie a prima vista poi non lo sono più di tanto a un esame più approfondito.

Quintuplo

Io intendo "bassi" nel senso di istinti di base (pappa, pupù, pipì, nanna, sesso, ecc...) senza caricarli di accezioni negative.

Comunque il meccanismo della pubblicità e del controllo si basa proprio sul numero, piuttosto che sulla intensità!
Se io riesco a legare il messaggio da pubblicizzare al sesso, allora ottengo che tutte le volte che pensi al sesso (non mi importa quanto intensamente), da qualche parte nel cervello ci sarà un collegamento verso il mio messaggio che si attiva.
Inoltre la strategia è anche quella di mettere tutte le emozioni ed i valori allo stesso livello, in modo da appianare il più possibile anche le differenze di intensità che tu menzioni.


A parte che non è che io mi riferissi a te, ma dicevo in generale, perchè vedo molte persone che reputo intelligenti, lasciarsi influenzare.
Comunque, tu devi anche pensare che la pubblicità e le strategie di vendita inondano la nostra vita ogni giorno, al punto da influenzare i nostri desideri (libido inclusa): daltronde è proprio questo il loro scopo. Loro vogliono essere il motivo esatto per cui la gente fa determinate cose. Non bisogna confondere causa ed effetti.

Moonwatcher

Su Lauretum e Winston, basta litigare.

Il post di Marlalee è impeccabile e inattaccabile, e chiude la questione, infatti secondo me stai prendendo tempo perché non sai cosa rispondere.

barclay

Concordo

Marco Russo

assolutamente no, è solo che non mi va di passare la vita su un thread, così avevo deciso di lasciar perdere; ma se la mettiamo sulla sfida, va bene.

rainbow

lool, posso fare un commento che non c'entra nulla?

mi piace tantissimo che quando su questo forum c'è un topic che riguardi le donne in una settimana arrivi a 30 pagine XD

Marco Russo

Questa è una prova a mio favore sulla tesi che le donne sono moooolto complicate!

Winston_Smith

Dato che non c'è nesso alcuno tra la tua tesi e il commento che hai quotato, direi che piuttosto è una prova della tesi che certi uomini sono complicati

Per quella che è la mia esperienza personale, direi di aver incontrato uomini e donne che ragionano in modo contorto più o meno in ugual misura.