Winston_Smith

Per me non c'è neanche attrazione verso lo stronzo. Non in misura maggioritaria, almeno.
Io non sono teso, grazie del pensiero.

Sampei80

Novak

L'assertività però non credo proprio faccia parte del repertorio dello stronzo medio, anzi tutt'altro.

Per il resto, è certo che la maggioranza delle donne preferisca l'uomo stronzo in quanto spesso sicuro di sè, ma non vuol dire che una brava persona altrettanto tranquilla e sicura non attiri.
Purtroppo, come diceva Russel, il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.

Moonwatcher

Ho l'impressione che 'sti discorsi si facciano solo (soprattutto) in Italia.

Cooooomunque: per me le donne sono attratte più che altro dalla seconda serie di caratteristiche che dalla prima.

Poi, propongo anch'io la mia sintesi:
1) c'è correlazione diretta tra stronzaggine e sicurezza in sé stessi?
2) ha senso inseguire un modello che si ammette abbia caratteristiche negative?
3) nel caso la risposta alla due sia positiva (vabè è chiaro che siete masochisti ma andiamo avanti noncuranti di ciò) quanto pensate di dover lavorare su voi stessi per emularlo?
4) pensate che esistano altri modelli più congeniali a un timido e ugualmente attraenti dello stronzo?

Warlordmaniac

1) Sì: Sicurezza in sé stessi --> feedback positivo --> abbondanza --> trascuratezza verso alcuni

2) Le caratteristiche negative che servono a sedurre vengono considerate positive; siamo nel centro di una crisi di valori.

3) Moltissimo e probabilmente non ne vale la pena in quanto credo che l'originale è sempre meglio della fotocopia. Il tutto senza contare gli effetti collaterali di uno snaturamento.

4) Sì, il leader positivo o la persona di successo. Necessitano di alte capacità di vendita e/o forti doti peculiari (sportive, musicali,...)

Moonwatcher

Sono in parte in disaccordo, secondo me non è così scontata l'ultima implicazione, ma ammettiamolo pure come un effetto collaterale che però può non essere presente.

Sul resto completamente d'accordo.

(aggiungo solo che comunque è sufficiente essere persone comuni non eccessivamente timide per avere dei riscontri positivi dall'altro sesso, poi se si parla di essere playboy allora mi sta bene la risposta alla 4) data da WLM)

lauretum

quando si parla di comportamenti sociali, rabbrividisco dinanzi a chi pretende di detenere la verità in tasca.
chi l'ha detto che il tuo modo di vedere le cose è positivo, e quello degli altri negativo?

Marco Russo

assolutamente d'accordo, ma il discorso non è qual è la caratteristica che attrae le donne, il discorso è se lo stronzo le attrae.
E le attrae. Ovviamente lo stronzo attrae le donne NONOSTANTE le sue caratteristiche negative.
Poi parlando di attrazione, anche quella andrebbe definita. C'è la donna che dice "apperò, una botta perché no", c'è quella che si prende una cotta e poi ci soffre tantissimo quando viene trattata male, e c'è quella che dice "se non fosse così stronzo ci farei un pensierino".
Sono tre tipi di attrazione. Sicuramente ci sarà altro.

1) quoto wlm, specificando però che il fenomeno è tipico di chi entra in un circolo virtuoso di sicurezza e feedback positivi in giovanissima età. E' come dare un mitra ad un bambino, non si rende conto che può ammazzare.
2) no, ma ha senso isolare caratteristiche positive in un modello dotato di caratteristiche negative e positive;
3) non si finisce mai di imparare, ma già adesso ho fatto molto rispetto a quando avevo 22 anni e nonostante la mia relazione, aveva fatto tutto lei, io non avevo mai conquistato nessuna attivamente; la mia seconda e ultima ragazza l'ho conquistata con queste doti positive;
4) secondo me un timido non ha speranze di risultare attraente, a meno che riesca a non essere timido in determinati contesti. L'assertività e la sicurezza sono imperative. Può essere che una persona non timida riesca a eludere le difese del timido e a farla sciogliere, e questo punto il timido possa riuscire a farsi apprezzare per le sue doti.
Ma per me un timido è paragonabile ad un prodotto senza marca e dall'etichetta anonima, in un supermercato di grandi marchi. Può essere il miglior prodotto al mondo, potrebbe essere che una persona l'acquisti in offerta e scopra che è di gran lunga migliore di marchi ben più blasonati.
Ma senza marketing un prodotto vende poco, e dev'essere venduto al di sotto del suo potenziale di mercato.

Warlordmaniac

1) Reproductive value (caratteristiche adatte per essere un inseminatore) e survival value (caratteristiche adatte per essere un compagno nella vita).

2) Sono condizioni indispensabili per provare attrazione o amore, sono valide per chiunque.

3) Tutte le volte che si prova attrazione o innamoramento

Moonwatcher

Penso che WLM si riferisse a chi insegue un modello che ammette essere negativo (lo definisce stronzo). Da qui la contraddizione, se segui un modello significa che lo ritieni positivo, n'est ce pas?

lauretum

parla anche di crisi di valori, mi sembra un giudizio netto.
non parlare francese che non lo capisco

Warlordmaniac

La moralità, i valori in cui sono nato e cresciuto. La violenza, ad esempio, è negativa, ma se ricordi quando eravamo in età adolescenziale, uno forte, temuto, che aveva menato, era più ben visto dalle ragazze rispetto a quello debole che prendeva sberle da tutti.

L'esempio che si fa più spesso è quello di Vallanzasca.

Winston_Smith

Quest'implicazione non è strettamente necessaria e universale, come ha già detto Moon.

Egocentrismo, arroganza, egoismo, vengono considerate caratteristiche positive per sedurre chi? quante donne, in percentuale?

lauretum

si ma qui si usa l'aggettivo stronzo a sproposito. mica intendiamo uomini che menano, ma che hanno caratteri e comportamenti lontani dai nostri. la sfacciataggine ad esempio, mica è per forza negativa

Quintuplo

Nessun obbligo di trovarle divertenti. Solo sarebbe bello che ogni tanto le prendessi per quel che sono: delle battute.
Boh, d'ora in poi metterò le etichette *battuta* e *parte seria* tutte le prossime volte che quoterò un tuo post... forse così si eviteranno malitesi?

No, parlavi di sondaggio... ma come detto, copiavo solo i modi di alcune tue risposte: prendevo il tutto per la parte e la parte per il tutto, a mio piacimento, solo per comodità.

Boh, il mio dire che la mia intenzione sarebbe quella di parlare come tra amici, era solo per dire che si può parlare di cose serie, tenendo toni leggeri ed ironici... non prendere sempre tutto sul personale! E' ovvio che anche io so che non ci siamo mai visti, ti pare?
Magari un giorno saremo amici, ma anche allora non mi sopporterai, probabilmente.
Comunque la mia opinione di tipo statistico riguardo il topic, mi pareva un punto di vista serio... poi vedi tu come vuoi prenderla.

Winston_Smith

No, per me sono le carateristiche positive ad attrarre la maggior parte delle donne e capita che in alcuni dei casi in cui esse si riscontrano in uno stronzo, quest'ultimo ne possa beneficiare. La frase "lo stronzo attrae le donne" non ha senso.

Ma perché non andarsi a prendere direttamente un modello positivo senza fare tutto 'sto discorso fuorviante dello stronzo? Non sarà perché si pensa, come riportato nell'articolo, che essere assertivi senza essere stronzi sia quasi impossibile?

A me del mio potenziale di mercato fregava poco, e mi è andata bene lo stesso. Non tutti aspirano a diventare playboy.

Winston_Smith

Vedo che hai capito ben poco del mio ragionamento, forse sono stato poco chiaro io.

Winston_Smith

Dovresti essere più specifico, praticamente hai scritto una tautologia, facendo riferimento all'insieme di tutte le possibili caratteristiche per le quali un essere umano può provare attrazione per un altro.
E' come se avessi scritto: "Le donne e gli uomini, per essere attratti da qualcuno/a, necessitano che vi sia almeno una tra tutte le possibili caratteristiche per le quali un essere umano può essere attratto da un altro".
Eh, grazie, ma quali sono in sostanza?

Marco Russo

mi sembra di averti già dato tutti gli elementi per permetterti di immaginare la risposta che ti darei.

Winston_Smith

No, non ci arrivo, di solito non mi faccio le domande e mi rispondo da solo, preferisco che siano gli altri a rispondere alle domande che faccio loro.