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Vecchio 13-03-2012, 16:16   #161
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Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
appunto, non si parla di preferenza verso, ma di attrazione verso.
Sei troppo teso, leggi ipotesi che nessuno ha proposto.
Per me non c'è neanche attrazione verso lo stronzo. Non in misura maggioritaria, almeno.
Io non sono teso, grazie del pensiero.
Vecchio 13-03-2012, 16:17   #162
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Originariamente inviata da Sampei80 Visualizza il messaggio
Vorrei fare due domandine alle ragazze del forum:

Vi piace l'uomo sicuro di sè?

Si...perchè?
No...perchè?
Vecchio 13-03-2012, 16:20   #163
Esperto
L'avatar di Novak
 

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Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
chi può dirlo? ognuno ha la sua definizione.
per me lo stronzo per antonomasia è una persona estremamente egocentrica ed egoista, e affianco a queste caratteristiche spiacevolmente ipertrofiche, possiede anche caratteristiche attraenti, ad esempio di sicurezza in sé stesso, di assertività, di capacità sociali.
L'assertività però non credo proprio faccia parte del repertorio dello stronzo medio, anzi tutt'altro.

Per il resto, è certo che la maggioranza delle donne preferisca l'uomo stronzo in quanto spesso sicuro di sè, ma non vuol dire che una brava persona altrettanto tranquilla e sicura non attiri.
Purtroppo, come diceva Russel, il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
Vecchio 13-03-2012, 16:31   #164
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
per me lo stronzo per antonomasia è una persona estremamente egocentrica ed egoista, e affianco a queste caratteristiche spiacevolmente ipertrofiche, possiede anche caratteristiche attraenti, ad esempio di sicurezza in sé stesso, di assertività, di capacità sociali.

Ecco perché per me la donna tipo è attratta dallo stronzo tipo. Nonostante sia stronzo. E nonostante sovente la donna se ne renda conto!
Ho l'impressione che 'sti discorsi si facciano solo (soprattutto) in Italia.

Cooooomunque: per me le donne sono attratte più che altro dalla seconda serie di caratteristiche che dalla prima.

Poi, propongo anch'io la mia sintesi:
1) c'è correlazione diretta tra stronzaggine e sicurezza in sé stessi?
2) ha senso inseguire un modello che si ammette abbia caratteristiche negative?
3) nel caso la risposta alla due sia positiva (vabè è chiaro che siete masochisti ma andiamo avanti noncuranti di ciò) quanto pensate di dover lavorare su voi stessi per emularlo?
4) pensate che esistano altri modelli più congeniali a un timido e ugualmente attraenti dello stronzo?
Vecchio 13-03-2012, 16:40   #165
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ho l'impressione che 'sti discorsi si facciano solo (soprattutto) in Italia.

Cooooomunque: per me le donne sono attratte più che altro dalla seconda serie di caratteristiche che dalla prima.

Poi, propongo anch'io la mia sintesi:
1) c'è correlazione diretta tra stronzaggine e sicurezza in sé stessi?
2) ha senso inseguire un modello che si ammette abbia caratteristiche negative?
3) nel caso la risposta alla due sia positiva (vabè è chiaro che siete masochisti ma andiamo avanti noncuranti di ciò) quanto pensate di dover lavorare su voi stessi per emularlo?
4) pensate che esistano altri modelli più congeniali a un timido e ugualmente attraenti dello stronzo?
1) Sì: Sicurezza in sé stessi --> feedback positivo --> abbondanza --> trascuratezza verso alcuni

2) Le caratteristiche negative che servono a sedurre vengono considerate positive; siamo nel centro di una crisi di valori.

3) Moltissimo e probabilmente non ne vale la pena in quanto credo che l'originale è sempre meglio della fotocopia. Il tutto senza contare gli effetti collaterali di uno snaturamento.

4) Sì, il leader positivo o la persona di successo. Necessitano di alte capacità di vendita e/o forti doti peculiari (sportive, musicali,...)
Vecchio 13-03-2012, 16:54   #166
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
1) Sì: Sicurezza in sé stessi --> feedback positivo --> abbondanza --> trascuratezza verso alcuni
Sono in parte in disaccordo, secondo me non è così scontata l'ultima implicazione, ma ammettiamolo pure come un effetto collaterale che però può non essere presente.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
2) Le caratteristiche negative che servono a sedurre vengono considerate positive; siamo nel centro di una crisi di valori.

3) Moltissimo e probabilmente non ne vale la pena in quanto credo che l'originale è sempre meglio della fotocopia. Il tutto senza contare gli effetti collaterali di uno snaturamento.

4) Sì, il leader positivo o la persona di successo. Necessitano di alte capacità di vendita e/o forti doti peculiari (sportive, musicali,...)
Sul resto completamente d'accordo.

(aggiungo solo che comunque è sufficiente essere persone comuni non eccessivamente timide per avere dei riscontri positivi dall'altro sesso, poi se si parla di essere playboy allora mi sta bene la risposta alla 4) data da WLM)
Vecchio 13-03-2012, 16:56   #167
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
2) Le caratteristiche negative che servono a sedurre vengono considerate positive; siamo nel centro di una crisi di valori.
quando si parla di comportamenti sociali, rabbrividisco dinanzi a chi pretende di detenere la verità in tasca.
chi l'ha detto che il tuo modo di vedere le cose è positivo, e quello degli altri negativo?
Vecchio 13-03-2012, 16:57   #168
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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ho l'impressione che 'sti discorsi si facciano solo (soprattutto) in Italia.

Cooooomunque: per me le donne sono attratte più che altro dalla seconda serie di caratteristiche che dalla prima.
assolutamente d'accordo, ma il discorso non è qual è la caratteristica che attrae le donne, il discorso è se lo stronzo le attrae.
E le attrae. Ovviamente lo stronzo attrae le donne NONOSTANTE le sue caratteristiche negative.
Poi parlando di attrazione, anche quella andrebbe definita. C'è la donna che dice "apperò, una botta perché no", c'è quella che si prende una cotta e poi ci soffre tantissimo quando viene trattata male, e c'è quella che dice "se non fosse così stronzo ci farei un pensierino".
Sono tre tipi di attrazione. Sicuramente ci sarà altro.

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Poi, propongo anch'io la mia sintesi:
1) c'è correlazione diretta tra stronzaggine e sicurezza in sé stessi?
2) ha senso inseguire un modello che si ammette abbia caratteristiche negative?
3) nel caso la risposta alla due sia positiva (vabè è chiaro che siete masochisti ma andiamo avanti noncuranti di ciò) quanto pensate di dover lavorare su voi stessi per emularlo?
4) pensate che esistano altri modelli più congeniali a un timido e ugualmente attraenti dello stronzo?
1) quoto wlm, specificando però che il fenomeno è tipico di chi entra in un circolo virtuoso di sicurezza e feedback positivi in giovanissima età. E' come dare un mitra ad un bambino, non si rende conto che può ammazzare.
2) no, ma ha senso isolare caratteristiche positive in un modello dotato di caratteristiche negative e positive;
3) non si finisce mai di imparare, ma già adesso ho fatto molto rispetto a quando avevo 22 anni e nonostante la mia relazione, aveva fatto tutto lei, io non avevo mai conquistato nessuna attivamente; la mia seconda e ultima ragazza l'ho conquistata con queste doti positive;
4) secondo me un timido non ha speranze di risultare attraente, a meno che riesca a non essere timido in determinati contesti. L'assertività e la sicurezza sono imperative. Può essere che una persona non timida riesca a eludere le difese del timido e a farla sciogliere, e questo punto il timido possa riuscire a farsi apprezzare per le sue doti.
Ma per me un timido è paragonabile ad un prodotto senza marca e dall'etichetta anonima, in un supermercato di grandi marchi. Può essere il miglior prodotto al mondo, potrebbe essere che una persona l'acquisti in offerta e scopra che è di gran lunga migliore di marchi ben più blasonati.
Ma senza marketing un prodotto vende poco, e dev'essere venduto al di sotto del suo potenziale di mercato.
Vecchio 13-03-2012, 17:02   #169
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
1) Quali sono queste caratteristiche? E' possibile definirle univocamente?
2) Quante donne e quanti uomini in percentuale ricercano queste caratteristiche come condizione necessaria in un partner?
3) Con quale frequenza le suddette e i suddetti ricercano tali caratteristiche (con tutti i loro partner, con alcuni...)?

Altrimenti una frase del genere non è sintetica, è semplicemente senza senso e di scarsa o nulla utilità pratica.

Ah, ovviamente sono graditi dati di fatto, statistiche, studi scientifici a supporto delle risposte.
1) Reproductive value (caratteristiche adatte per essere un inseminatore) e survival value (caratteristiche adatte per essere un compagno nella vita).

2) Sono condizioni indispensabili per provare attrazione o amore, sono valide per chiunque.

3) Tutte le volte che si prova attrazione o innamoramento
Vecchio 13-03-2012, 17:03   #170
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
quando si parla di comportamenti sociali, rabbrividisco dinanzi a chi pretende di detenere la verità in tasca.
chi l'ha detto che il tuo modo di vedere le cose è positivo, e quello degli altri negativo?
Penso che WLM si riferisse a chi insegue un modello che ammette essere negativo (lo definisce stronzo). Da qui la contraddizione, se segui un modello significa che lo ritieni positivo, n'est ce pas?
Vecchio 13-03-2012, 17:06   #171
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Penso che WLM si riferisse a chi insegue un modello che ammette essere negativo (lo definisce stronzo). Da qui la contraddizione, se segui un modello significa che lo ritieni positivo, n'est ce pas?
parla anche di crisi di valori, mi sembra un giudizio netto.
non parlare francese che non lo capisco
Vecchio 13-03-2012, 17:08   #172
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
quando si parla di comportamenti sociali, rabbrividisco dinanzi a chi pretende di detenere la verità in tasca.
chi l'ha detto che il tuo modo di vedere le cose è positivo, e quello degli altri negativo?
La moralità, i valori in cui sono nato e cresciuto. La violenza, ad esempio, è negativa, ma se ricordi quando eravamo in età adolescenziale, uno forte, temuto, che aveva menato, era più ben visto dalle ragazze rispetto a quello debole che prendeva sberle da tutti.

L'esempio che si fa più spesso è quello di Vallanzasca.
Vecchio 13-03-2012, 17:17   #173
Esperto
 

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
1) Sì: Sicurezza in sé stessi --> feedback positivo --> abbondanza --> trascuratezza verso alcuni
Quest'implicazione non è strettamente necessaria e universale, come ha già detto Moon.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
2) Le caratteristiche negative che servono a sedurre vengono considerate positive; siamo nel centro di una crisi di valori.
Egocentrismo, arroganza, egoismo, vengono considerate caratteristiche positive per sedurre chi? quante donne, in percentuale?
Vecchio 13-03-2012, 17:19   #174
Esperto
 

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
La moralità, i valori in cui sono nato e cresciuto. La violenza, ad esempio, è negativa, ma se ricordi quando eravamo in età adolescenziale, uno forte, temuto, che aveva menato, era più ben visto dalle ragazze rispetto a quello debole che prendeva sberle da tutti.

L'esempio che si fa più spesso è quello di Vallanzasca.
si ma qui si usa l'aggettivo stronzo a sproposito. mica intendiamo uomini che menano, ma che hanno caratteri e comportamenti lontani dai nostri. la sfacciataggine ad esempio, mica è per forza negativa
Vecchio 13-03-2012, 17:20   #175
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Da quando in qua è obbligatorio trovare per forza divertenti le battute altrui? Ognuno ha il suo senso dell'umorismo, se permetti.
Nessun obbligo di trovarle divertenti. Solo sarebbe bello che ogni tanto le prendessi per quel che sono: delle battute.
Boh, d'ora in poi metterò le etichette *battuta* e *parte seria* tutte le prossime volte che quoterò un tuo post... forse così si eviteranno malitesi?

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Di totalità dei timidi avere io mai parlato, giovane padawan?
No, parlavi di sondaggio... ma come detto, copiavo solo i modi di alcune tue risposte: prendevo il tutto per la parte e la parte per il tutto, a mio piacimento, solo per comodità.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
No, senza offesa io non sono tuo amico (come potrei, io non ti ho mai visto) e sto cercando di discutere seriamente su un argomento importante. Se sei in cerca di cazzeggio, dimmelo subito che la chiudiamo qui.
Boh, il mio dire che la mia intenzione sarebbe quella di parlare come tra amici, era solo per dire che si può parlare di cose serie, tenendo toni leggeri ed ironici... non prendere sempre tutto sul personale! E' ovvio che anche io so che non ci siamo mai visti, ti pare?
Magari un giorno saremo amici, ma anche allora non mi sopporterai, probabilmente.
Comunque la mia opinione di tipo statistico riguardo il topic, mi pareva un punto di vista serio... poi vedi tu come vuoi prenderla.
Vecchio 13-03-2012, 17:21   #176
Esperto
 

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Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
assolutamente d'accordo, ma il discorso non è qual è la caratteristica che attrae le donne, il discorso è se lo stronzo le attrae.
E le attrae. Ovviamente lo stronzo attrae le donne NONOSTANTE le sue caratteristiche negative.
No, per me sono le carateristiche positive ad attrarre la maggior parte delle donne e capita che in alcuni dei casi in cui esse si riscontrano in uno stronzo, quest'ultimo ne possa beneficiare. La frase "lo stronzo attrae le donne" non ha senso.

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
2) no, ma ha senso isolare caratteristiche positive in un modello dotato di caratteristiche negative e positive;
Ma perché non andarsi a prendere direttamente un modello positivo senza fare tutto 'sto discorso fuorviante dello stronzo? Non sarà perché si pensa, come riportato nell'articolo, che essere assertivi senza essere stronzi sia quasi impossibile?

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
4) secondo me un timido non ha speranze di risultare attraente, a meno che riesca a non essere timido in determinati contesti. L'assertività e la sicurezza sono imperative. Può essere che una persona non timida riesca a eludere le difese del timido e a farla sciogliere, e questo punto il timido possa riuscire a farsi apprezzare per le sue doti.
Ma per me un timido è paragonabile ad un prodotto senza marca e dall'etichetta anonima, in un supermercato di grandi marchi. Può essere il miglior prodotto al mondo, potrebbe essere che una persona l'acquisti in offerta e scopra che è di gran lunga migliore di marchi ben più blasonati.
Ma senza marketing un prodotto vende poco, e dev'essere venduto al di sotto del suo potenziale di mercato.
A me del mio potenziale di mercato fregava poco, e mi è andata bene lo stesso. Non tutti aspirano a diventare playboy.
Vecchio 13-03-2012, 17:22   #177
Esperto
 

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Originariamente inviata da Quintuplo Visualizza il messaggio
No, parlavi di sondaggio... ma come detto, copiavo solo i modi di alcune tue risposte: prendevo il tutto per la parte e la parte per il tutto, a mio piacimento, solo per comodità.
Vedo che hai capito ben poco del mio ragionamento, forse sono stato poco chiaro io.
Vecchio 13-03-2012, 17:24   #178
Esperto
 

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
1) Reproductive value (caratteristiche adatte per essere un inseminatore) e survival value (caratteristiche adatte per essere un compagno nella vita).

2) Sono condizioni indispensabili per provare attrazione o amore, sono valide per chiunque.

3) Tutte le volte che si prova attrazione o innamoramento
Dovresti essere più specifico, praticamente hai scritto una tautologia, facendo riferimento all'insieme di tutte le possibili caratteristiche per le quali un essere umano può provare attrazione per un altro.
E' come se avessi scritto: "Le donne e gli uomini, per essere attratti da qualcuno/a, necessitano che vi sia almeno una tra tutte le possibili caratteristiche per le quali un essere umano può essere attratto da un altro".
Eh, grazie, ma quali sono in sostanza?
Vecchio 13-03-2012, 17:24   #179
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
No, per me sono le carateristiche positive ad attrarre la maggior parte delle donne e capita che in alcuni dei casi in cui esse si riscontrano in uno stronzo, quest'ultimo ne possa beneficiare. La frase "lo stronzo attrae le donne" non ha senso.



Ma perché non andarsi a prendere direttamente un modello positivo senza fare tutto 'sto discorso fuorviante dello stronzo? Non sarà perché si pensa, come riportato nell'articolo, che essere assertivi senza essere stronzi sia quasi impossibile?
mi sembra di averti già dato tutti gli elementi per permetterti di immaginare la risposta che ti darei.
Vecchio 13-03-2012, 17:26   #180
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
mi sembra di averti già dato tutti gli elementi per permetterti di immaginare la risposta che ti darei.
No, non ci arrivo, di solito non mi faccio le domande e mi rispondo da solo, preferisco che siano gli altri a rispondere alle domande che faccio loro.
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