Originariamente inviata da lauretum

Un'altra discussione immolata sull'altare della non generalizzazione.
Non facciamo prima a chiudere il forum, visto che non si può parlare senza avere il terrore di essere ripresi?

Originariamente inviata da Winston_Smith

A parte il titolo stesso...

E lo stronzo? Che c'entra lo stronzo? C'entra un mucchio, amici miei, perché è uno delle ultime tipologie di maschio che è rimasta sicuro di sé. E' uno dei pochi che non si vergogna di ciò che vuole.

L'identificazione pressoché totale tra stronzaggine e sicurezza di sé è (perdonate la ripetizione) una stronzata.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah, per te allora le donne vogliono lo stronzo? Ma non eri quello che si lamentava di affermazioni del genere?
E poi non ho capito, siamo su un forum, nessuno può scrivere pretendendo di non essere contraddetto.

Originariamente inviata da Marco Russo

è proprio il contrario.
E' da quando mondo è mondo che l'uomo generalizza.
Quando un uomo ha iniziato a vedere esseri che si muovevano e a chiamarli animali, ha generalizzato.
Quando ha iniziato a vedere esseri a quattro zampe, con pelo e a sangue caldo, e a chiamarli mammiferi, ha generalizzato.
Quando ha iniziato a distinguere il cane dal gatto e a dire che il gatto è indipendente e ruffiano e il cane è fedele, ha generalizzato.

Originariamente inviata da Marco Russo

Quindi secondo te uno che non si vergogna di ciò che vuole è uno stronzo?

Originariamente inviata da lauretum

Quando la contraddizone è monotona e sistematica

Originariamente inviata da Moonwatcher

Ma sarebbe colei che penso io?

Originariamente inviata da Moonwatcher

Comunque secondo me in questo caso la questione non è tanto che le donne si possano risentire perché si afferma che a tutte piace lo stronzo (o sessualmente assertivo che sia) ma che gli uomini che non si riconoscono e/o non sono in grado di rientrare in questo ruolo pensino che davvero a TUTTE le donne piaccia lo stronzo (o sessualmente assertivo che sia).

Invece così non è, e questo è il messaggio di libertà e civiltà del topic del buon passenger.

Originariamente inviata da Marco Russo

senza generalizzare. A chi può piacere un uomo sessualmente non assertivo?

A una donna asessuata. A una donna che vuol fare da nave scuola. Ad una donna con la sindrome da crocerossina per un sociofobico (è stata la mia prima ragazza in effetti).
Altro?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Attenzione a non offendere la mia fidanzata, sei su un terreno minato.
Vedi cosa succede a generalizzare, a voler trovare per forza leggi e regole universali?

Originariamente inviata da Who_by_fire

Win, non starai affermando di essere SEMPRE sessualmente non assertivo con la tua ragazza? Occhio a non generalizzare!

Originariamente inviata da Winston_Smith

No no, è l'autore dell'articolo che pensa che solo uno stronzo (o quasi solo lui) non si vergogni di quello che vuole.

Originariamente inviata da passenger

Ho letto questo post sul blog La Tana del Topo:

Perché alle Donne Piace Stronzo.

Premesso che ovviamente non sono una donna (mi viene da dire per fortuna, se le donne ragionano come descritto in questo post), non condivido per niente quanto c'è scritto se non per quanto riguarda il molto auspicabile superamento di determinate impalcature sociali (la donna-fiore che se parla di sesso o esplicita i suoi bisogni/desideri sessuali è troia) che però mi pare l'autore del post ribalti in una paritetica impalcatura sociale per cui l'uomo dev'essere per forza sicuro di sé, altrimenti è una femminuccia... Peccato che la libertà dell'individuo, cari miei, sia libertà, e non possa essere riconfinata nel capovolgimento di una prigionia. Per cui secondo me deve poter esistere la donna romantica così come la donna sessualmente esplicita (e possono anche sovrapporsi!), l'uomo sicuro di sé che prende in mano la situazione così come l'uomo più timido e pacato (idem anche qua possono sovrapporsi, eccome!). La donna romantica (in tutto o in parte) sarà romantica perché lo è, non perché deve esserlo, l'uomo sicuro di sé (in tutto o in parte) lo sarà perché lo è, non perché deve esserlo. La donna sessualmente esplicita potrà esserlo senza essere definita "troia", l'uomo timido potrà esserlo senza essere definito "femminuccia". Tutti sono legittimati ad esistere e tutti hanno senz'altro la possibilità di trovare un partner a loro affine.

Prima di venire al dunque, fatemi contestare quest'affermazione: "Un uomo sicuro [...] è un uomo ben consapevole di sé e delle sue esigenze, di quello che vuole, di non vergognarsi a volerlo e di saper stare al mondo", affermazione in realtà incontestabile sia chiaro, ma che diventa deplorevole qualora sia accostata a quest'altra: "lo stronzo? C'entra un mucchio, amici miei, perché è uno delle ultime tipologie di maschio che è rimasta sicuro di sé. È uno dei pochi che non si vergogna di ciò che vuole". Ma per piacere. Per essere sicuri occorre essere stronzi? Un bravo ragazzo non può essere intraprendente (anche e soprattutto sessualmente parlando), deciso a perseguire i suoi obiettivi (foss'anche la figa) ed esplicito? Quante invenzioni campate per aria per nascondere dietro una maschera quello che realmente attrae in uno stronzo. Ma ci arriviamo con calma.

Ora, il post verte molto sul fatto che per attrarre sessualmente una donna occorre essere stronzi. L'erorre più grande del genere umano, che tutti facciamo quotidianamente, è il generalizzare se stessi al mondo intero. "A me che sono uomo [eterosessuale] piacciono le donne, indi a tutti gli uomini piacciono le donne". "A me che sono donna attrae l'uomo stronzo, indi alle donne piace l'uomo stronzo". Che a tutte le donne piaccia l'uomo stronzo secondo me è una panzana grossa come una casa. Almeno quanto che gli uomini sono tutti eterosessuali.

Ad alcune donne (come anche ad alcuni uomini gay) piacciono gli stronzi. Perché? Cercherò di non generalizzare nemmeno io, per quanto possibile. Però ho ben chiari in mente esempi di ragazze sessualmente esplicite, e "porche" anche (senza giudizio morale, sia chiaro: porche nel senso che amano il sesso, che del resto è senz'altro una delle cose più belle in assoluto che la vita possa offrirci), che si sono accoppiate ‒ felicemente ‒ con "bravi ragazzi" (che, ovviamente, un'altra impalcatura sociale vorrebbe non essere "porci" ;-) ), magari dopo un'esperienza anche lunga con uno "stronzo"; e ragazze MOLTO meno sessualmente esplicite ed anzi quasi confinabili nel ruolo tradizionalista della donna-fiore, almeno al confronto delle altre, per quanto cerchino disperatamente di liberarsi di tale ruolo, attratte irrimediabilmente dagli stronzi. Che cosa attragga in uno stronzo, può dirlo solo chi ne è attratto, quindi certo non io. Da testimonianze (compreso il post) ho desunto che ad attrarre è l'intraprendenza dello stronzo, ed anche un suo certo "anticonformismo". Lo stronzo va controcorrente si dice nel post... tutti a trattare le donne come fiori, e loro invece zac, le prendono e se le sbattono. Da stronzi. Non se ne vergognano. Sono coraggiosi. Lo stronzo è controcorrente. Non prova vergogna. È coraggioso.

Una volta un ragazzo mi disse che "i BUONI" non gli dicevano proprio nulla. Sono banali. Sarà. A me al contrario è sempre parso di vivere in un mondo di stronzi. Se vuoi uno stronzo, apri una chat qualsiasi, scrivi al primo che capita e lo troverai (almeno nel mondo gay; ma dubito che gli uomini eterosessuali siano tutti bravi ragazzi, basta aprire una qualsiasi chat tipo Badoo...). Almeno per me era così: ma forse ero così sfigato da beccare solo le pepite. Comunque sia, a me sembra che siano i "bravi ragazzi" ‒ quelli bravi per davvero e non solo "non stronzi" ‒ gli anticonformisti, i coraggiosi. Al giorno d'oggi se sei buono la maggior parte della gente ti deride. Per la maggioranza sei un fesso. Per non parlare del romanticismo poi. È una cosa che era in voga forse al tempo dei nostri nonni, oggi no, oggi va di moda lo stronzo. Ma "buono" non vuol dire "fesso", così come non vuol dire "senza coglioni". Almeno nel significato che do io al termine: bontà e sensibilità d'animo. Oggi bisogna essere davvero coraggiosi per essere romantici e non vergognarsi di esserlo.

Ma torniamo alle donne che vogliono l'uomo stronzo, ovvero alle donne che ‒ per dirla con Fassbinder ‒ ritengono che la maggior parte degli uomini non sia in grado di opprimerle in un modo così perfetto come esse vorrebbero. Cosa cerca una donna in un uomo stronzo? Un uomo che compensi, con la sua arroganza (sì, perché "stronzo" ‒ checché ne dica l'autore del post ‒ è ben di più di "intraprendente"!), la sua intrinseca debolezza, dimostrandosi in grado di proteggerla da un mondo dal quale da sola non saprebbe proteggersi. Ah! E a cosa siamo tornati così? All'uomo sicuro e alla donna insicura e fiorellino. Un progressismo alquanto tradizionalista, non c'è che dire.

Io sto dalla parte delle ragazze sessualmente disinibite che apprezzano i bravi ragazzi (lati porci e intraprendenti compresi). Le ho conosciute, esistono, ve lo posso garantire, non sono un miraggio, ne conosco una e la stimo profondamente. Ma davvero tanto.

Originariamente inviata da Marco Russo

l'articolo ha la pecca di usare la parola "stronzo" in maniera semanticamente poco appropriata.
Ma sfiora la relazione esistente tra lo stronzo per antonomasia e l'essere sessualmente assertivi.
Senza però esplicitarla accuratamente.

Sicché non si può affatto dedurre, come stai facendo te, che l'articolista presuma che solo uno stronzo possa essere sessualmente assertivo.
E' un ipotesi, ed è valida.
Come può essere un'ipotesi che la sua definizione di stronzo, nel contesto, sia di colui che è sessualmente assertivo.
Oppure che l'articolista relazioni l'essere sessualmente assertivo come condizione necessaria (ma non sufficiente) per essere stronzo. E quindi lo stronzo è sessualmente assertivo, ma non tutti i sessualmente assertivi sono stronzi.

Originariamente inviata da Marco Russo

E' un articolo impreciso, ma permette di fare delle riflessioni, su cosa desiderino le donne in questo mondo di uomini terrorizzati e sempre più effemminati, e soprattutto, vittimizzati per il fatto di essere uomini.

Originariamente inviata da Sverso

se fossi un bravo ragazzo però starei attento alle ragazze sessualmente disinibite o mi ritroverei ennemila corna.
Inutile che se ne dica il rischio corna è maggiore rispetto a una ragazza fiore come le chiami tu.