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12-02-2012, 15:15
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#61
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Banned
Qui dal: Aug 2010
Ubicazione: all'inferno... o giù di lì
Messaggi: 3,775
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Quote:
Originariamente inviata da mattia_zu86
Quindi stai dicendo che state a piangervi addosso dalla mattina alla sera senza riuscire a mettere in discussione nulla? Senza accettare altri punti di vista di chi cerca di capire? Lamentandovi perché gli altri hanno una ragazza e amici e voi no? E addirittura RIFIUTANDO arrogantemente dell'aiuto come a dire "non ne ho bisogno", ma in maniera prepotente? E' un controsenso.
Certo non è difficile capire il divario con quelli che considerate gli "estroversi", se questi sono i presupposti dai quali partire. Pare più un circolo.
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Non è facile cambiare un'idea radicata in sè da anni. Tu stesso hai delle opinioni chiare in merito, e non credo proprio che le abbia partorite così, dal nulla. Immagino che ci sia tutto un percorso di vissuto dietro che ti porta a pensarla in una determinata maniera.
Ecco, immagina tutto questo in una persona con un disturbo di personalità.
Praticamente il tutto moltiplicato per 10.
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12-02-2012, 15:15
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#62
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
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Quote:
Originariamente inviata da pirata
c'è tanta gente in questo forum che accetta il confronto e non è convinta che le proprie convinzioni (spesso patogene) siano la verità assoluta. garantisco io!
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Esatto....
Alcuni vogliono solo essere ascoltati e compatiti nei loro soliloqui....altri no...
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12-02-2012, 15:21
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#63
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da mattia_zu86
Quindi stai dicendo che state a piangervi addosso dalla mattina alla sera senza riuscire a mettere in discussione nulla? Senza accettare altri punti di vista di chi cerca di capire? Lamentandovi perché gli altri hanno una ragazza e amici e voi no? E addirittura RIFIUTANDO arrogantemente dell'aiuto come a dire "non ne ho bisogno", ma in maniera prepotente? E' un controsenso.
Certo non è difficile capire il divario con quelli che considerate gli "estroversi", se questi sono i presupposti dai quali partire. Pare più un circolo.
PS. non ho mai detto di essere venuto per mettere in discussione i vostri punti di vista, ma per discuterli. diverso. il fatto che debbano essere messi in discussione non dipende da me.
PS2. non ho mai detto di essere un soccorritore. ho detto che sono qui per curiosità. e se posso aiutare con un punto di vista in più, ben venga. ma che non mi si spiattellino in faccia discorsi da untouchables.
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Qui se c'è qualcuno che parla in modo arrogante sei tu, vedi di darti una calmata, io ti ho avvisato, tira il freno con questa supponenza di venirci a dire quello che é giusto e quello che è sbagliato, che non hai a che fare con i regazzini.. Non tutti almeno
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12-02-2012, 15:24
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#64
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Banned
Qui dal: Oct 2011
Ubicazione: Caput Mundi
Messaggi: 278
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Qui se c'è qualcuno che parla in modo arrogante sei tu, vedi di darti una calmata, io ti ho avvisato, tira il freno con questa supponenza di venirci a dire quello che é giusto e quello che è sbagliato, che non hai a che fare con i regazzini.. Non tutti almeno
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Oh, no, amico. Io non vengo a dire quel che è giusto o sbagliato. Non mettermi in bocca parole non mie, e dato che non sei un ragazzino lascia da parte i toni di minaccia.
Quello che ho elargito non è verità, ma un consiglio, e prendilo come tale: inizia ad aprirti verso il mondo, o non hai diritto a lamentarti se il mondo ti volta le spalle. E aprirsi significa, nel discorso che si stava facendo, semplicemente riconoscere quando il pensiero degli altri è rivolto a noi, al posto di disdegnarlo.
E proprio credere di poter combattere la fobia sociale con tale chiusura in sé stessi e l'egoismo è, perdonami, come bombardare per la pace o fottere per la verginità.
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Ultima modifica di mattia_zu86; 12-02-2012 a 15:30.
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12-02-2012, 15:28
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#65
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da pirata
c'è tanta gente in questo forum che accetta il confronto e non è convinta che le proprie convinzioni (spesso patogene) siano la verità assoluta. garantisco io!
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A bè se garantisci tu...
Non so la gente di cui parli tu, io vedo quella che scrive nel forum, e mi pare che un pò tutta concorde nel fatto che occorre andarci piano con sproni e consigli
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12-02-2012, 15:31
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#66
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da mattia_zu86
Oh, no, amico. Io non vengo a dire quel che è giusto o sbagliato. Non mettermi in bocca parole non mie, e dato che non sei un ragazzino lascia da parte i toni di minaccia.
Quello che ho elargito non è verità, ma un consiglio, e prendilo come tale: inizia ad aprirti verso il mondo, o non hai diritto a lamentarti se il mondo ti volta le spalle. E aprirsi significa, nel discorso che si stava facendo, semplicemente riconoscere quando il pensiero degli altri è rivolto a noi, al posto di disdegnarlo.
E proprio credere di poter combattere la fobia sociale con chiusura in sé stessi e l'egoismo è, perdonami, come bombardare per la pace o fottere per la verginità.
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Nessuna minaccia, ho detto anche prima che questo modo di parlare crea problemi a una pare dell'utenza, quindi se davvero te ne frega qualcosa di chi sta nel forum, regolati
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12-02-2012, 15:31
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#67
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Banned
Qui dal: Oct 2011
Ubicazione: Caput Mundi
Messaggi: 278
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Non so la gente di cui parli tu, io vedo quella che scrive nel forum, e mi pare che un pò tutta concorde nel fatto che occorre andarci piano con sproni e consigli
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Quindi è giusto così.
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12-02-2012, 15:32
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#68
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Banned
Qui dal: Oct 2011
Ubicazione: Caput Mundi
Messaggi: 278
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Nessuna minaccia, ho detto anche prima che questo modo di parlare crea problemi a una pare dell'utenza, quindi se davvero te ne frega qualcosa di chi sta nel forum, regolati
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Proprio perché me ne frega parlo così.
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12-02-2012, 15:36
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#69
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Banned
Qui dal: Aug 2008
Messaggi: 1,827
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
A bè se garantisci tu...
Non so la gente di cui parli tu, io vedo quella che scrive nel forum, e mi pare che un pò tutta concorde nel fatto che occorre andarci piano con sproni e consigli
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hai troppi filtri. io cerco di affidarmi ad una visione d'insieme: per te se uno chatta, è estroverso. non so se mi spiego.
Quote:
Originariamente inviata da Myway
Esatto....
Alcuni vogliono solo essere ascoltati e compatiti nei loro soliloqui....altri no...
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non avrei saputo dirlo meglio
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12-02-2012, 15:37
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#70
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da mattia_zu86
Proprio perché me ne frega parlo così.
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Perchè te ne frega?
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12-02-2012, 15:38
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#71
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Banned
Qui dal: Oct 2011
Ubicazione: Caput Mundi
Messaggi: 278
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Perchè te ne frega?
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Perché le persone sono una delle poche cose in cui credo.
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12-02-2012, 15:41
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#72
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da pirata
hai troppi filtri. io cerco di affidarmi ad una visione d'insieme: per te se uno chatta, è estroverso. non so se mi spiego.
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Non ho capito perchè stai a rosicà.
Ho detto che in base a chi scrive nel forum,e in questa disucssione i particolare, il tenore delle risposte é abbastanza a senso unico. La tua e poco più differisce, e poi c'é un gruppo per cui garantisci tu, che per quanto mi riguarda, o viene scrivere qua prima persona, o, non esiste. Non è che posso fidarmi sulla parola tua, sennò pure io ti dico che ci sono altri 300 utenti che la penssano come me, che discorsi fai.
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12-02-2012, 15:44
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#73
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Banned
Qui dal: Aug 2008
Messaggi: 1,827
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Non ho capito perchè stai a rosicà.
Ho detto che in base a chi scrive nel forum,e in questa disucssione i particolare, il tenore delle risposte é abbastanza a senso unico. La tua e poco più differisce, e poi c'é un gruppo per cui garantisci tu, che per quanto mi riguarda, o viene scrivere qua prima persona, o, non esiste. Non è che posso fidarmi sulla parola tua, sennò pure io ti dico che ci sono altri 300 utenti che la penssano come me, che discorsi fai.
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ti prego, niente giochini puerili alla tu rosichi e io sono ganzo
penso tu debba rileggere entrambi i post, quello di mattia, e la mia risposta.
capirai. sei un tipo intelligente.
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12-02-2012, 21:04
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#74
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da pirata
ti prego, niente giochini puerili alla tu rosichi e io sono ganzo
penso tu debba rileggere entrambi i post, quello di mattia, e la mia risposta.
capirai. sei un tipo intelligente.
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Pensavo che l'andare sul personale con una provocazione fosse una risposta acida, e invece é normale, ok
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Ultima modifica di lauretum; 12-02-2012 a 21:29.
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12-02-2012, 21:45
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#75
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Dentro la mia testa
Messaggi: 1,457
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
non eri tu quella che difendevo quando eri attaccata da TUTTI per essere uscita con un ragazzo?
ste cose non le devi dire me, ma agli ipocriti che se la sònano e se la cantano.
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non stavo attaccando te infatti mi pare....mi sono collegata al tuo commento per esprimere la mia opinione....
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17-02-2012, 23:36
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#76
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Sono d'accordo su tutto il post di apertura di Klav (fermo restando che l'esaltazione della condizione fobica non credo sia condivisa dalla maggioranza degli utenti del forum, anzi), tranne che su questi due passaggi:
Quote:
Originariamente inviata da Klav
Tra la gente normale, gli estroversoni o come diavolo volete chiamarli normalmente hanno gli stessi problemi che avete voi. Solo che avendo delle relazioni sociali o li esternano, o comunque ci convivono meglio, riescono a superare questa vita che a suo modo è un po' aspra per tutti con una marcia in più. Le relazioni sociali sono parte integrante dell'equilibrio psico-fisico. Non avere relazioni sociali è un problema, altera l'equilibrio della vita. Di questo bisogna essere consapevoli per ricercare l'equilibrio giusto ci faccia stare meglio.
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Credo che i problemi siano diversi da persona a persona. Non avere relazioni sociali può essere causa, ma anche conseguenza di problemi. Molti dei cosiddetti "normali", se avessero lo stesso tipo di problematiche psicologiche descritte qui, magari a quest'ora avrebbero già il loro bell'account su FS.com.
Quote:
Originariamente inviata da Klav
Ultima considerazione che mi viene in mente. La sparo qui tanto per...
Non so se qualcuno di voi conosce la famosa questione dell'albero che cade nella foresta che ci sia alcuno ad ascoltarlo. Il problema è: fa rumore?
Io sono dell'idea che non possa far rumore, poichè non c'è nessuno ad ascoltarlo. Così allo stesso modo è la personalità del sociofobico. Se non c'è nessuno a cui mostrare la propria personalità, questa personalità non esiste. Quindi non si può ritenere che questa personalità sia migliore di quella di un altro.
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No, la personalità di un uomo dipende anche dall'interazione che ha con i suoi simili, ma non si esaurisce in essa. Può essere migliore o peggiore di quella di un altro, indipendentemente da ciò.
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17-02-2012, 23:41
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#77
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da mattia_zu86
"buttati", "sii te stesso", "mettiti in gioco" non sono propriamente frasi fatte.
in genere quando si dice di mettersi in gioco, ad esempio, lo si fa come augurio impotente ma ben sentito. Personalmente, se dico a qualcuno di buttarsi, lo faccio con toni ed entusiasmo tali da cercare di spronare la persona a farlo davvero, fino al *vero* limite delle mie possibilità.
Invece cosa ti aspetteresti, raccontando i tuoi problemi? Compassione? Nessuna risposta? Qualcuno che arrivi a risolverteli? La gente fa quanto in proprio potere. Se qualcuno che cerchi di scuoterti un po' non ti è d'aiuto, in questo forum cosa cerchi, esattamente?
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Quelle frasi da sole non significano nulla, per chi si trova in determinate condizioni. Il tono e l'entusiasmo non si trasmettono mica per imposizione delle mani, specie su un forum come questo. Consigli pratici, legati alla specifica situazione del singolo, sarebbero più utili, secondo me. E' per questo che questo forum dà spazio alla possibilità di aprirsi e raccontare diffusamente i propri problemi, se si riducesse tutto a un "pat pat" e a un "dai che ce la fai", non dico che sarebbe completamente inutile ma credo servirebbe a poco, in molti casi.
Poi è ovvio che chi dà consigli in buona fede non merita di essere attaccato, solo non si aspetti che vengano accolti come manna dal cielo e che siano sempre utili e validi. Nessuno ha in tasca la soluzione a nulla e i consigli possono tranquillamente essere messi in discussione.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 17-02-2012 a 23:48.
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17-02-2012, 23:44
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#78
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
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Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Forse alcuni non lo fanno perchè non c'è nulla da dire, quando uno risolve un problema o supera una certa questione a volte si rende conto (ti sarà capitato anche a te, no?) che non c'è nulla che possa dire a qualcun'altro per aiutarlo.
Altrimenti si potrebbe scrivere un manuale "come risolvere tal problema" e non ci sarebbe più bisogno degli psicologi.
Io non so nemmeno quanto sia utile (o dannoso) il fatto che alcuni riportino qui i propri miglioramenti. Se uno è in grado di trarne speranza e entusiasmo probabilmente è già di suo in cammino verso la crescita, chi invece non vuole o non è in grado di crescere probabilmente non riuscirà a trarne nè entusiasmo nè niente.
Alla fine forse è ininfluente.
"Dicono che un tizio da qualche parte una volta è stato felice"... ci crederà solo chi ci vuole credere, chi è in grado di crederci... altri continueranno a pensare che la felicità non esiste e che i problemi non si possono risolvere.
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INfatit non ho detto che con due consigli si guarisce tutti...è fisiologico che ci sia chi è nelle condizioni e nel momento di ricevere consigli e chi no....
Se superi un problema con un minimo di cognizione di causa poi sai cosa si prova e cosa può provre uno che ci sta passando, non dico ch ecol tuo aiuto risolve ma uno stimolo , uno spunto , un consiglio a mio avviso possono servire...
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17-02-2012, 23:49
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#79
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
Se superi un problema con un minimo di cognizione di causa poi sai cosa si prova e cosa può provre uno che ci sta passando, non dico ch ecol tuo aiuto risolve ma uno stimolo , uno spunto , un consiglio a mio avviso possono servire...
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Sempre che uno sia in grado di darne.
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17-02-2012, 23:52
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#80
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Sempre che uno sia in grado di darne.
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Ovvio....infatti parlo di consigli dati da chi c'è passato, ha vissuto certe cose e ne è uscito in modo consapevole...
Quello che una determinata situazione non l'ha mai vissuta se non per sentito dire o perchè è preso dalla sindrome "io salverò il mondo" in genere butta lì 4 frasette vuote e nient'altro...
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