Aliena90

Si è vero,ma comunque è un pò diversa la questione....se uno ti dice :"bisognerebbe cercare di uscire e buttarsi"per esempio...vuole dare un consiglio....che sia magari campato in aria senza conoscere la condizione del singolo sono d'accordo..ma lo fa in chiave positiva questa persona....e invece molte volte viene mangiata viva...
Un altro esempio...se una persona dice "io sono piena di amici,la mia famiglia è meravigliosa non ho nessun tipo di problema vado d'accordo con tutti"concordo che si possa dire"ma che ci fai su sto forum?"....ma se una persona scrive "sono uscita con un paio di amici" e viene sminuito un suo problema appena descritto perchè"hai scritto che hai amici quindi cosa vuoi?" trovo non sia mancanza di rispetto della prima...ma invidia e intolleranza che dovrebbe cercare di controllare la seconda persona....
Inoltre nessuno condanna i pessimisti...ma al massimo visto che il pessimismo è una condizione che porta malessere ho visto molte persone dare consigli per cercare di aiutare la persona...non ho visto nessuno mettere in croce nessuno perchè pessimista...viceversa accade per gli ottimisti....
Per me tu(tu non riferito a te,generico) puoi essere pessimista fin chè ti pare,ma se il tuo essere pessimista ti porta a porti in maniera arrogante nei miei confronti diventa un problema....

Klav

Probabilmente qualcuno ha letto il mio intervento come un accusa. Credetemi, l'ultima cosa che volevo era infierire su persone che hanno i miei stessi problemi. Come ho detto volevo riflettere e spronare a riflettere. Forse si, è stato l'ennesimo post incentrato sul "darsi una mossa", perchè questo è in fondo il mio pensiero. Qualcuno si è sentito giudicato, ma il mio era un
giudizio argomentato però, non un pregiudizio come è stato detto. E vi assicuro che non sono il tipo di persona in grado di ergersi a Padreterno. Tutti i miei ragionamente i filosofeggiamente effettivamente non mi hanno portato a risolvere i miei problemi. Però io penso questo: per quanto mi riguarda combattere, mettersi in gioco è la via da intraprendere. E forse avete ragione, è una banalità, è un luogo comune anche questo. Ma è quello che penso. Non avrò la verità in pugno ma questo non mi impedisce di agitarlo...

e qui niente doppi sensi per favore!

pirata

già.

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lauretum

non eri tu quella che difendevo quando eri attaccata da TUTTI per essere uscita con un ragazzo?
ste cose non le devi dire me, ma agli ipocriti che se la sònano e se la cantano.

LeonardKraditor

Io non mi ricordo di averla attaccata.

nullo

e invece è giusto che venga attaccato, da chi si sente da una vita dire queste frasi, da chi da una vita sente sminuiti i propri problemi come semplicemente mancanza di volontà, da chi da una vita si sente dire "buttati, sii te stesso, mettiti in gioco" e affini, e da chi legge altrettanto quando altri, come lui, espone i propri problemi (su fobiasociale.com) e si sente rispondere con queste frasi fatte, che ovviamente non servono a nulla.

mattia_zu86

"buttati", "sii te stesso", "mettiti in gioco" non sono propriamente frasi fatte.
in genere quando si dice di mettersi in gioco, ad esempio, lo si fa come augurio impotente ma ben sentito. Personalmente, se dico a qualcuno di buttarsi, lo faccio con toni ed entusiasmo tali da cercare di spronare la persona a farlo davvero, fino al *vero* limite delle mie possibilità.
Invece cosa ti aspetteresti, raccontando i tuoi problemi? Compassione? Nessuna risposta? Qualcuno che arrivi a risolverteli? La gente fa quanto in proprio potere. Se qualcuno che cerchi di scuoterti un po' non ti è d'aiuto, in questo forum cosa cerchi, esattamente?

"invece è giusto che venga attaccato"...

lauretum

Ti capisco, anche io reagisco malamente a certe situazioni, non queste, ma la reazione è la stessa.
Dobbiamo evolverci. Al mondo avremo sempre a che fare con situazioni disturbanti, dobbiamo diventare impassibili e fermi, controllare le emozioni distruttive, che reagire fa male solo a noi stessi.

lauretum

Spronare, significa liberarsi della questione con frasette di circostanza, perchè dare ad una persona con problemi, quello che realmente vuole, richiede tempo, impegno, sofferenza emotiva, cose che l'essere umano per propria natura in genere tende a scansare.
È del tutto comprensibile, naturale, incolpevole, anche se fonte di amarezza per chi é nel bisogno.

mattia_zu86

Se per te spronare equivale a liberarsi della questione con frasette di circostanza non vuol dire che il resto del mondo non possa impregnare di significato queste frasette. Io le considero un buon punto di partenza, invece.
Una persona con problemi non può certo pensare di entrare in un forum, scrivere dei propri malanni e che qualcuno che non conosce neppure metta in gioco del tempo, impegno e sofferenza emotiva, dal nulla. La "frasetta di circostanza" è a volte una base solidale di partenza. Non ha significato di scanso né d'indifferenza, per queste cose esiste il semplice non dir nulla.

EDIT: quando parlavo di "spronare" lo facevo, come scritto, a titolo personale. sei libero di non crederci ma non di presumere quale sia il significato che io dia a queste cose.

barclay

Questo post sembra scritto da un politico. Una frase che viene usata immancabilmente in certe situazioni è una frase fatta STOP
Questo è un forum: un posto dove si parla di certi argomenti e niente di più, soprattutto non è psicoterapia. Scuotere chi sta male è qualcosa che i profani dovrebbero evitare: un «Ti capisco» è più utile e molto meno dannoso. P.es, se uno ha la fobia dell'acqua, il senso comune suggerisce di dirgli di "buttarsi", perché l'istinto di conservazione lo indurrà a tenersi a galla, fatto sta che l'unico risultato sarà lo scatenare un attacco di panico ed il conseguente affogamento del tizio che si vorrebbe aiutare. Buttarsi è inutile, se non si è stati preparati ad affrontare la propria fobia e non si prepara qualcuno con due frasette di circostanza

Myway

Dire un generico "buttati" è come dire ad un malato "guarisci"....il fine ultimo è quello, grazie al cavolo...ma come si "guarisce"?
A volte c'è la sensazione che le persone si scarichino la coscienza dicendo buttati, esci, come a dire "io la soluzione te l'ho data...."
E' ovvio che se bastasse questo non c'era bisogno di vederselo dire qui sul forum....

I consigli, ammesso che si sia in grado di darne, dovrebbero al limite essere di altro tipo...spingere la persona a guardare certi aspetti del proprio problema chenon ha considerato, vedere la cosa da più angolazioni, fornire alcuni suggerimenti non definitivi ma che intanto smuovano un pò le acque , facciano scattare dei click dentro la testa
Se non si è in grado di darne di così, allora meglio non darne proprio, al limite si condivide la propria esperienza per vedere se ci sono dei punti comuni, delle esperienze che possono tornare utili.
A tal fine sarebbe bello se qualcuno che ne è uscito sul serio si ricordasse dei vecchi amici del forum e venisse qui a parlare un minimo di come ne è uscito e non venisse qui a dire solo "sono guarito adesso trombo come un riccio ciao a tutti...."

pirata

pienamente d'accordo, ma a volte il problema è che le persone vogliono piangere e basta.
non accettano le frasi fatte, ma non accettano neanche consigli elaborati, perché il fine ultimo del consiglio è sempre quello: buttarsi.
detto superficialmente o con saggezza, il tutto si riduce sempre a quello.
vuoi liberarti dei tuoi blocchi? non esiste altra strada: affrontali.

eppure se per qualcuno è lecito attaccare chi dispensa consigli un po' faciloni, capita spesso anche che ti si rivolgano con irritazione appena provi a dirgli che la scelta è sempre quella... fare ciò che in realtà non si vuole fare.

a quel punto mi chiedo: ma a che scopo lamentarsi? uno deve sorbirsi la litania giusto per farti sfogare?

non è molto carino.

mattia_zu86

Proprio perché questo forum non è psicoterapia non vanno sminuiti alcuni pensieri che utenti rivolgono ad altri utenti.
Ma quando qualcuno accenna a stare meglio o ripiega su quelli che vi appaiono pensieri "di circostanza", allora "invece è giusto che venga attaccato". Tutto questo è tremendo ed estremamente egoista. Cosa impedisce di riconoscere e apprezzare anche i piccoli gesti? E cosa spinge a non riuscire a essere felici per la felicità di qualcuno che dai problemi è riuscito a uscirne?
Oltretutto qui si cade spesso su errori alla "istinto di sopravvivenza = egoismo". Per nulla vero.
Del fatto di essere chiusi in e su sé stessi nessuno può fare nessuna colpa. (anzi).
Ma farne uno scudo e rigettare acidamente qualsiasi tipo di aiuto o pensiero altrui, sminuendoli, è veramente tremendo. Tremendo. E smontare questo scudo è il primo passo da fare per poter stare bene con gli altri.

Ovviamente, datemi contro: riprova di un atteggiamento élitario di cui si discuteva a inizio thread. Fatene davvero una medaglia, dunque. Nessuno ha intenzione di levarvela.


EDIT: @pirata, completamente d'accordo con te. Ma quello che manca è in primis il riconoscere, perlomeno, il "pensiero". Très sample.
E poi ci si domanda perché si rimane soli?

lauretum

Ho letto la tua presentazione, hai detto di non avere problemi inerenti le tematiche del sito, e di essere venuto qui per mettere in discussione i nostri punti di vista.

Per me la premessa é del tutto sbagliata, i punti di vista sono frutto di una vita intera, volerli mettere in discussione é una prevaricazione, é voler aiutare con uno shock di cui penso nessuno ha bisogno, finirai col far star male e basta.

I punti di vista vanno capiti e ascoltati, e solo allora, se qualcuno è disposto a metterli in discussione, allora potrai provare a farlo.

Credimi se dico che procedendo in questo modo, andrà a finire male, tira il freno.

E nel frattempo, cerca di chiarire con te stesso questo tuo bisogno che ti ha portato qua in veste di soccorritore, lo fai per gli altri, o piuttosto per te stesso?

mattia_zu86

Quindi stai dicendo che state a piangervi addosso dalla mattina alla sera senza riuscire a mettere in discussione nulla? Senza accettare altri punti di vista di chi cerca di capire? Lamentandovi perché gli altri hanno una ragazza e amici e voi no? E addirittura RIFIUTANDO arrogantemente dell'aiuto come a dire "non ne ho bisogno", ma in maniera prepotente? E' un controsenso.

Certo non è difficile capire il divario con quelli che considerate gli "estroversi", se questi sono i presupposti dai quali partire. Pare più un circolo.

PS. non ho mai detto di essere venuto per mettere in discussione i vostri punti di vista, ma per discuterli. diverso. il fatto che debbano essere messi in discussione non dipende da me.
PS2. non ho mai detto di essere un soccorritore. ho detto che sono qui per curiosità. e se posso aiutare con un punto di vista in più, ben venga. ma che non mi si spiattellino in faccia discorsi da untouchables.

Myway

Certamente i consigli bisogna saperli dare ma bisogna anche saperli ricevere....
Una volta che il consiglio è dato qualcuno saprà coglierlo , altri no...ma questo è un problema loro...magari il consiglio dato a tizio non verrà colto da tizio ma da un altro utente o da un lettore anonimo...

Myway

NOn credo che se mi presentassi io in un circolo di estroversi a dare loro consigli che minano alcune posizioni sulle quali sono arroccati troverei braccia aperte e disponibilità all'ascolto maggiore....è una questione di singola persona più che di intro o estro....

nullo

+1

scrivo poco in questo forum. E, più in generale, parlo poco dei miei problemi proprio per evitare di "lamentarmi", e quindi per evitare di essere bollato come "invece che lamentarti, fai qualcosa®", e so bene che il "succo" degli sproni del tipo "buttati", o "sii te stesso" (e chi garantisce che il "essere me stesso" sia in realtà efficace?) è corretto, ma il problema è "tutto quello che ci sta dietro", quello appunto che cerco di risolvere con la psicoterapia, i farmaci, e l'aiuto che io, per i motivi detti sopra, non chiedo mai agli (pochissimi) amici, che invece me li danno spontaneamente, e proprio per questo sono consigli, sproni, aiuti ben più utili di una semplice parolina magica del tipo "buttati".

pirata

non entro nel merito della questione ma... non usare il plurale, stai rispondendo ad un utente solo

c'è tanta gente in questo forum che accetta il confronto e non è convinta che le proprie convinzioni (spesso patogene) siano la verità assoluta. garantisco io!