Angus

Ma ce lo dici perché lo ritieni un'illusione? Non tenerci così in sospeso

CongaBlicoti_96

Non lo so. Io vedo l'autenticità come qualcosa che non è per forza collegato alla percezione esterna. Ma nemmeno incentrata sull'espressione totale di quello che ritengo compatibile con la mia anima. Anzi credo che proprio non sia qualcosa che dipende da questi fattori. Distacco completamente il valore personale, ma lo identifico magari in qualcosa che è oggettivamente tangibile.
Es a caso: Gino Strada. Lo ritengo una persona estremamente alta dal punto di vista valoriale. Ma non autentico. Non vuol dire che per questo sia una persona priva di genuinità, anzi.
Una qualsiasi opera . La ritengo tecnicamente e letteralmente
autentica, ma questo punto di vista non ha chiaramente niente a
che fare con questioni correlae all'anima o l'espressione della
personalità.

cuginosmorfio

non esiste l'autenticità. Dal momento che abbandoniamo la fase animale/neonato/grugniti/funzioni basiche e ci addentriamo nel mondo sociale fatto di interazioni che iniziano (di norma) coi nostri genitori o nucleo famigliare, iniziamo ad indirizzare i nostri comportamenti e formarli sulla base di esperienze che via via si accumulano.
Quello che io sono oggi, pur se penso e credo di vivermi al massimo della mia autenticità, è solamente uno degli infiniti io che sono/sarei potuto essere se cresciuto in un altra maniera/altro contesto.
Ovviamente, per me.

È più o meno quello che rimastica in parte il film "everything everyewhere all at once".

anahí

Il film non lo ho visto, secondo me pero' autenticita' non vuol dire questa specie di impermeabilita' alle circostanze esterne. Cio' che e' la mia autenticita' cambia in continuazione, e cambia anche perche' e' l'ambiente a cambiare chi sono.

Teal

Temo che la ricerca esasperata dell’autenticità possa rivelarsi paralizzante. Alla fine ogni nostro pensiero é una rielaborazione di un’infinità di influenze esterne, e ogni nostra azione porta con sé tutte le nostre implicazioni psicologiche, per cui anche i “migliori” comportamenti possono essere una forma di narcisismo o di insicurezza.
Forse solo i gesti istintivi, in quanto non mediati, si possono considerare autentici.

DownwardSpiral2

Il vostro dibattito mi ha ricordato un libro molto bello di Foucault ("Il coraggio della verità") che trattava il tema della storia del concetto di "parresia" (in breve il "dire il vero") come virtù contrapposta alla retorica, in particolare nei cinici e come questa virtù sia stata gradualmente eliminata nel corso dei secoli.

Angus

Mah, secondo me Teal hai una visione troppo piatta (sei miope? ), l'ho notato più volte tra le righe dei tuoi interventi. Come dice anahì, autenticità non è indipendenza dalle influenze esterne (inclusa la nostra "psicologia"), ma qualcosa che riguarda il modo in cui interagiamo con esse. Non è nemmeno un atto volontario e cosciente, che è facile immaginare come faticosissimo. E' un modo di porsi naturale, automatico. L'autenticità è un modo di vivere eracliteo. Il tema è molto affascinante e anche inquietante, perché sconfina con la metafisica. E' autentico chi, quando affronta le circostanze di vita, ha in qualche modo "un piede da un'altra parte", fuori dallo spazio e anche dal tempo, non è totalmente immerso nel qui e ora. Ed è per questo che il "qui" e l'"ora" può percepirli e non semplicemente rappresentarli cognitivamente. E' questo il senso meraviglioso dell'autocoscienza.

Primo en passant: è tra l'altro lo stesso appiattimento che vedo negli interventi terapeutici che vengono proposti e somministrati in Occidente, farmaci a parte, e che mi spingono a diffidarne.

Secondo en passant: è solo una mia impressione, o la filosofia, dacché si è separata dalla scienza, si è occupata da sempre, quasi in modo ossessivo, sostanzialmente solo di questo problema?

pokorny

Urca è vero, grazie per la correzione! Son cose importanti.

CongaBlicoti_96

In parte per lo stesso motivo che sostengono cugino e teal.
E non credo che sia una visione piatta, ma realistica. Il comportamento e la personalità possono essere influenzati da talmente tanti fattori ( e di fatto lo sono da quando nasciamo) che è pressoché impossibile riuscire a mantenere una linea di autenticità. Non è per forza qualcosa di negativo, anzi credo che sia molto liberatorio. L'illusione sta invece nel credere l'essere umano così cosciente e alla ricerca di un ideale.
Banalmente io posso considerare una persona autentica, ma usando come metro di paragone ideali/circostanze che mi influenzano nel pensare ciò. Niente di meno autentico.
Credo che l'unica forma in cui possiamo ( come essere umani ) avere un minimo di autenticità sia dal momento in cui veniamo concepiti. Quindi nella fase embrionale. E già li ho dei dubbi, perchè è scientificamente provato che il feto ad un certo punto della vita capti ed assimili dalla madre.

anahí

In realta' questo pensiero che l'autenticita' e' una specie di chimera a cui non vale la pena tendere lo trovo un pensiero pericolosamente "reazionario". In senso lato. Nel senso che io immagino che l'utente medio di questo forum abbia problemi con l'autoespressione coraggiosa, e insomma dire che l'autenticita' in fondo non vale la pena di essere perseguita puo' essere un modo di mantenere questa situazione in cui la persona rimane nascosta, non si esprime.

CongaBlicoti_96

No, perché ? Anzi è esattamente il contrario. Nel senso , secondo me, è un pensiero che si distacca appunto da dogmi e imposizioni morali/sociali/personali che siano. Non viene repressa l'espressione, ma viene accettata.

Nightlights

Si ma a questo punto bisogna stabilire cosa si intende per autenticità. Che cos'è l'autenticità? Io dico la mia: per me l'autenticità è rimanere sempre se stessi davanti a chiunque, mostrando sia pregi che difetti. Per voi cos'è?

anahí

Comunque visto che erano state menzionate le filosofie orientali, mi ricordo che c'era un koan zen che diceva "che volto avevi prima che nascessero i tuoi genitori?" (ne esistono varie versioni). Quando io parlo di ricerca dell'autenticita' non parlo di questa ricerca paradossale di un'identita' precedente a tutte le nostre interazioni con l'ambiente. Ma di una modalita' di autoespressione.

NoSurrender

Ciao Downward, molto molto interessante, soprattutto quando dici che a te la dmt non fa fare nde, al contrario di molti.
Sarei curioso di sapere di più su quello che vedevi o percepivi le creature non proprio piacevoli....


A parte il fatto che il mio nick è NoSurrender e non surrander
Grazie tantissime per il suggerimento su Victor Zammit, che non conoscevo, andrò sicuramente a vederlo!

Io ho provato più volte a fare una obe (out of body experience), ascoltandomi l'audio su youtube del Monroe Institute, ma mi sono sempre addormentato!
Tu ci sei mai riuscito invece?

Teal

Ecco appunto, c’é chi la intende come sincerità e chi come ampiezza di visione.

anahí

Ah okei, mi sembra che intendiamo cose diverse con questo concetto, tu se non ho capito male lo intendi come un giudizio dato dall'esterno. Mentre per me la discriminante e' come si sente la persona dentro nell'esprimersi in un certo modo. Se schiacciata, soppressa, oppure sicura, libera, convinta, etc

CongaBlicoti_96

Se devo prendere il termine nella forma letterale, si chiaro. Una persona autentica è quella che esprime il suo essere senza troppe influenze. Ma contestualizzandolo alla domanda del topic ed in particolar modo a come la interpreto è un falso mito. Assolutamente accattivante, considerando le molteplici filosofie e tentativi nella storia, ma comunque basata su un concetto con poche fondamenta diciamo.

NoSurrender

Nel frattempo sono in testa alla classifica settimanale, le piccole soddisfazioni della vita!
Grazie, vi voglio bene!

Immagini allegate

Cattura.JPG‎ (33.8 KB, 2 visite)

NoSurrender

Ciao anahì, devo dire che condivido pienamente la tua ricerca di autenticità nella vita. Anche per me è importante sentirsi in sintonia con ciò che si è veramente e trovare il coraggio di esprimersi senza timori. Credo che adagiarsi nella propria comfort zone possa essere uno dei maggiori ostacoli alla realizzazione di questo desiderio, ma sono convinto che con la giusta determinazione e motivazione si possa sicuramente superarlo.

XL

A me se una cosa vera fa schifo, fa schifo allo stesso modo, anzi il fatto che faccia schifo e sia anche vera aggiunge ancora più negatività a questa cosa.
Se la salute comporta dolore, o troppo dolore probabilmente a me fa schifo pure la salute.

Non mi ha mai convinto il fatto che se una cosa esiste ed è fatta in certi modi debba esser considerata buona, giusta e bella solo per il fatto che esiste.

Non è autentico un mondo senza violenza e sopraffazione ma lo giudico migliore questo mondo ideale rispetto alla realtà autentica del mondo in cui viviamo che queste cose le contiene.

Qualcosa di falso può essere migliore rispetto a quel che è vero sotto diversi aspetti.

Questi conflitti dentro di voi non esistono?
Sono l'unico che li vive?

Io desidero il bene, l'autenticità senza questo bene è inutile. Se lo stato di salute possibile è comunque carico di aspetti negativi resta uno stato difettato, pesantemente difettato, e l'autenticità non lo salva da questi difetti.

Il meglio che si può ottenere in una situazione per me potrebbe comunque non essere abbastanza.
La giustizia e quel che è autentico e reale, ad esempio, potrebbero essere irrimediabilmente in conflitto, e io personalmente tra i due butto a mare la realtà, perché dobbiamo considerarla per forza buona cosí com è?

È falso che quel che esiste è buono, giusto e bello.
È falso che quel che è necessario è buono, giusto e bello.

Che le cose esistono e sono fatte magari in certi modi lo si può capire, come giudicarle rappresenta un problema diverso e separato. L autenticità di un fatto non lo fa diventare automaticamente positivo o più positivo di un fatto irrealizzabile.

La verità e il nostro giudizio in relazione agli stati di fatto autentici sono due cose distinte.

Il vero non aggiunge bellezza a ciò che è brutto ma esiste. Può essere più bello un volto inventato rispetto ad uno reale ed autentico.

Io queste cose le noto, per questo quando qualcuno mi dice "io sono autentico" e si aspetta che io gli dica bravo, ha fatto male i conti, perché magari mi fa schifo comunque, a me cosa frega del fatto che sia autenticamente stronzo uno che è stronzo?
Per caso grazie a questa autenticità il comportamento da stronzo sparisce?

L'autentico non coincide col bene, dedurre "questo è autenticamente vero e anche necessario, dunque è buono", per me rappresenta un errore.