confusa86

Uguale a te.

NoSurrender

grazie onduline

XL

Ma questi fenomeni di percezione extracorporea avvengono solo quando una persona sembra non dare segni di vita o alcuni hanno questo tipo di esperienze anche in altri casi? Che so mentre dormono.

Tra i fenomeni paranormali quello che ritengo più plausibile è la telepatia, poi viene la telecinesi, e solo dopo questa roba qua.
In che modo potrebbe mai funzionare una cosa simile?

Se si avessero più prove controllate il fenomeno sarebbe interessante da studiare.
Ad esempio a che velocità può viaggiare questa sorta di drone?

Lo si potrebbe fare andare sulla Luna in un attimo... O no?

Ma poi i luoghi dove si trovano le altre anime, che sarebbero? Una sorta di altre dimensioni parallele?

Perché una cosa è andare fuori dal corpo, altra è finire in luoghi praticamente irraggiungibili con un qualche movimento spaziale.

Se queste cose fossero vere, immaginate che potrebbe combinare l esercito di un paese che padroneggiasse questa roba e tenesse segreta questa sorta di tecnologia?

Si potrebbero spiare facilmente le mosse del nemico. Poi magari si può agire anche sugli oggetti con l'anima dissociata, e si potrebbero fare cose assurde.

Ora mi son ricordato di aver visto una serie inglese basata sul fenomeno, la cosa divertente è che io l'ho guardata senza sapere di cosa trattasse, e solo verso le ultime puntate ha preso questa piega paranormale.

Ma mi sa che son tutte fantasie, ci credo poco, però... Chissà.

cancellato25904

Gesù era ebreo e sembra che in quel vangelo venga descritto lo Sheol, molta escatologia è stata trasformata dai cattolici a partire dal terzo-sesto secolo dc, in generale le visioni dantesche inventate sono più comuni e conosciute rispetto a ai testi sacri, d'altronde il concetto stesso di Messia è stato stravolto.

DownwardSpiral2

Ciao NoSurrender, per esperienza diretta anche con la ketamina ad alti dosaggi capita di fare nde, a me è capitato di vedermi in terza persona mentre "fluttuavo" nella stanza.
Con la dmt (ne ho fatto un uso direi abbondante) non si hanno nde ma ad alti dosaggi può capitare di fare dei viaggi direi "multidimensionali" in cui si incontrano entità che spesso tentano di insegnarci qualcosa, io personalmente finivo in una dimensione molto oscura popolata da creature non proprio piacevoli quindi dopo un po' mi sono regolato per farne un uso più ricreativo e meno "cerimoniale" come dovrebbe essere.
Un mio amico invece dice di incontrare proprio gli spiriti dei defunti, di sentire l'energia dei cari che non ci sono più e mi è rimasto impresso quando mi ha raccontato di aver incontrato lo spirito del padre di un suo amico e alla domanda "come mai sei qua?" lo spirito gli ha risposto "cosa ci fai TU da noi".

DownwardSpiral2

Ottime osservazioni, a dire il vero le OBE (out of body experience) vengono studiate dalla cia (e probabilmente anche da altri servizi) almeno dagli anni '50, c'era in mezzo anche l'istituto monroe che è specializzato in queste cose ed è verosimile che ci siano stati dei tentativi (non so se riusciti o meno) di applicare queste capacità allo spionaggio militare e industriale. C'è molto materiale in rete, in particolare in inglese.

anahí

Puoi spiegare meglio cosa intendi quandi dici che c'e' una differenza tra modo di vivere autentico e modo di vivere migliore e piu' positivo? Perche' per come intendo io queste cose, le due cose coincidono. Nel senso che per me un dolore autentico e' piu' salutare per me rispetto a una felicita' superficiale. Io penso si', di essere abbastanza coraggiosa in questo senso. Pero' forse per non adagiarmi a volte vado all'estremo opposto e sono un po' troppo irrequieta, mai soddisfatta del tutto.

Secondo me l'opposizione principale e' autenticita'/confort.

IO&EVELYN

Comunque Nosurrander sul sito di Victor zammit ci sono altre prove per la continuità della vita.

Il piano dopo quello fisico è l'astrale, ed è immenso, alcuni dicono anche in base alle convinzioni della persona, li il pensiero crea, qua lo fanno le mani.

Comunque sulle nde è già stato detto che di percezioni veridiche sono state verificate, incontri con defunti che non si sapeva essere morti ecc ecc. (Se poi il cervello crea la coscienza come fa in quel caso a vedere altrove, non solo nella area della sala operatoria, ma fuori. Senza contare Umberto di grazia, dotato psichicamente con tanto di esperimenti fatti in università Usa, sul suo sito coscienza. Org dove si dimostra che la coscienza non è un prodotto del cervello)

La storia del cervello, anossia ecc e delle sostanze chimiche già ampiamente smentita da più dottori, in tempi recenti e non.

Tutto sta nel non rifiutare tutte queste cose, anche se sembra impossibile farle nostre da un punto di vista materialista e nichilista,ci siamo nati e cresciuti quindi...


Le Obe si possono fare senza pericolo di vita, ma non è facile, ci deve essere una preparazione, e sopratutto se si crede che non esiste, non si riuscirà mai a uscire.

Stessa cosa per la reincarnazione, che nemmeno a me piace l'idea di tornare qua, lo abborro.

IO&EVELYN

Non bisogna dimenticare che non siamo il nostro corpo fisico, altrimenti per forza sembra irreale.

Però entità elevate tipo angeli ecc potrebbero tranquillamente esistere, magari senza ali che svolazzano, essendo incorporei..

cancellato25904

Lo Sheol non è propriamente l'inferno non ci sono punizioni o cose simili ma un posto dove stanno le anime in attesa del giudizio o del mondo a venire in un stato simile all'ibernazione, è un concetto lasciato apposta molto vago in quanto non si deve sapere bene cosa c'è nell'aldilà.

Questa specificazione sul tempio è molto strana in quanto la venuta del messia ha come compito anche la ricostruzione del tempio, anche se c'è da dire che Gesù non ha rispettato neanche una attesa messianica(la sua resurrezione anzi va contro le profezie messianiche).

Il culto cristiano non prevede reincarnazione e neanche quello Ebraico tradizionale e razionale, che sarebbe quello seguito da Gesù, le speculazioni sulla trasmigrazione delle anime iniziarono a diffondersi a causa di scritti sefarditi detti kabbalistici nel 1400 dc circa, anche se alcuni parlano di Shimon bar Yohai come primo cabalista.

In questo momento storico gli ebrei detti ortodossi seguono in gran parte scuole di pensiero mistiche, i chabad lubavitch sono presenti in quasti tutto il mondo, quindi queste teorie stanno diventando predominanti, anche grazie alle politiche sulla famiglia degli haredim.

Questa parte detta mistica, che al tempo di Gesù non esisteva(anche se parlando con un haredi vi convincerà che esiste da sempre) è la parte più complessa della religione ebraica e sono tanti gli studiosi anche eminenti che non la affrontano e sconsigliano a chiunque di approcciarsi.

La religione cattolica ha subito molte trasformazioni ma è praticamente impossibile che Gesù fosse un mistico, a me pare che confondi lo Sheol con la Geenna, che è un luogo fisico tuttora esistente e che al tempo era una discarica, che verrà usata come luogo simbolico di punizione dai cristiani, mentre per i testi ebraici è un luogo scelto appositamente per il giudizio dei malvagi, che avverrà dopo la vittoria del messia.

CongaBlicoti_96

Certo. Per un certo periodo della mia vita avevo la stessa convinzione. Il ricercare l'autenticità in alcuni casi può rivelarsi una sfida impossibile e senza mai una fine. Credo che ci sia una tendenza, specialmente in Occidentale dall'età moderna in poi, di voler aggrapparsi a questa illusione che è fondamentalmente illogica. Per te cos'è l'autenticità? Forse è questa il quesito fondamentale.

Nightlights

Se una persona fa finta ottiene che si rapporta con altre persone che fanno finta. Alle volte tirare giù la maschera è troppo difficile perchè senza la maschera magari tante persone si allontanano, e quindi si preferisce tenerla indosso. Questa è la mia massima di stasera.

Hor

A parte il fatto che sono d'accordo che sia un'illusione, però la tendenza a pensare le cose in un'opposizione tra autentico e inautentico, o tra naturale e artificiale, direi che precede l'età moderna: nella Grecia antica c'era il cinismo, con un personaggio come Diogene che rifiutava le regole del vivere civile, viste come una sovrastruttura vincolante. In Cina, poi, c'è tutta la lunghissima e antica tradizione del taoismo, che tra l'altro è tutt'altro che minoritaria, e che nasce proprio come un ansito di scoprire una vita in armonia col Mondo in contrapposizione con l'artificiosità della società.

Angus

Anch'io sono molto interessato al punto di vista di Conga.

Il Taoismo non lo considererei interessato alla ricerca dell'autentico, come in generale le filosofie orientali, che più che altro favoriscono il distacco. Il problema per me si è espresso in Occidente (Grecia antica inclusa) perché qui solo si sono poste le condizioni per la sua emersione. Solo in Occidente è stato problematizzato il rapporto tra individuo e civiltà.

pokorny

Giusto per capire: un fenomeno perfettamente riproducibile, riprodotto e conosciuto è "smentito da alcuni dottori". Mi sembra incredibile rovesciare così il peso degli argomenti, dato che ricordo che anche un Nobel come Montagner è impazzito scagliandosi contro i vaccini. Quindi titoli e "alcuni dottori" contano zero, contano invece gli argomenti ovvero prove inconfutabili e oggettive. Guarda un po' quando si toglie un po' di O2 al cervello si ripetono le identiche esperienze e siamo molto lontani dalla morte. Se è pre-morte è vita, non c'è una via di mezzo. Se non si è morti, la spiegazione deve arrivare da esperimenti riproducibili con un approccio scientifico e relative misure. Se invece è morte, fino a prova contraria nessuno è tornato indietro a raccontarcela. Quelli che credete racconti di questo ipotetico limbo sono esperienze di persone vive.

Poi se c'è qualcuno che dopo un'ora di cuore fermo e niente CPR resuscita e racconta cosa gli è successo, e questi racconti hanno abbastanza punti in comune certamente il tutto va indagato con metodo scientifico e valutato oggettivamente. Guarda un po' non è successo mai.

"L'oggettivazione fuori dal corpo" o come si chiama è spiegabile, perché tutti hanno visto film (o anche dal vero, io per un certo periodo ho potuto assistere ad alcuni interventi) di interventi e di sanitari che circondano un malato nel letto. Ovvio che si tenda a riprodurre la stessa immagine mentale in uno stato di confusione dovuta a carenza di ossigeno. O devo credere che nessuno è capace di immaginare sé stesso su un letto attorniato da medici? Lo stesso per i defunti che non si sapeva fossero morti ma sono visti nel tunnel di luce. Chi può provare che chi dichiarava di non sapere che il parente era morto dicesse la verità? Non c'è controllo su queste affermazioni, spesso suggestione in buona fede, spesso no. Sono situazioni che si sono sempre verificate in altri casi in cui un'asserzione dipendeva da dichiarazioni, come ad esempio la parapsicologia e sono sempre state smontate.

Beninteso qualsiasi persona sensata è disponibilissima ad accettare qualsiasi evidenza. Ma in questo caso servirebbe che:

1) Cuore fermo da almeno 15 min senza manovre di rianimazione. Dalla vera cessazione di battito e circolazione il cervello vive ancora per 6-7 min. E' un valore medio quindi per essere sicuri bisogna considerare almeno 1-1.5 variazioni standard dalla gaussiana, e a occhio il tempo per escludere un cervello particolarmente voglioso di non crepare può anche triplicare.

Per i soggetti che superano il punto 1) e dichiarano di essersi visti fuori dal corpo, piccolo test:

2) fuori dal campo visivo di quando erano vivi, un operatore compie un'azione semplice ma inequivocabile, tipo fare un fiocco a un uovo di pasqua. Se il paziente redivido racconta di aver visto fare un fiocco all'uovo di pasqua e dato che mentre era sdraiato non poteva vederlo, possiamo credergli.

3) opzionale, il parente morto a insaputa. Occorre la prova inconfutabile che il parente morto fosse in salute di ferro, perché tanto per cominciare se ho un parente che so essere anziano e malmesso, in una situazione di stress mi pare ovvio che immaginerò che mi abbia preceduto per aiutarmi e mille altri motivi. E dopo questo requisito occorre la prova, non il racconto, che il resuscitato non abbia potuto sapere se fosse morto o vivo. Questa prova si può purtroppo avere in pochissimi modi. Non possiamo prendere un gruppo di soggetti e ammazzargli un parente a caso, il comitato etico dell'istituto di ricerca protesterebbe

Il tutto va ripetuto per alcuni soggetti. Uno non basta. Ad affermazioni eccezionali devono corrispondere prove eccezionali. Un fenomeno come questo ha bisogno di almeno mezza dozzina di soggetti controllati come sopra, per poter essere considerato solido.

Credo che dato quello che serve per provare questi fenomeni, sarà davvero molto ma molto difficile dimostrarli.

Le "prove" che hai elencato non possono essere prove. Sono idee, dichiarazioni, opinioni.

Infine, non è che voglia fare il bastian contrario. Ma non ci si può attaccare a qualsiasi idea consolatoria perché ci piace ed esorcizza una paura che abbiamo tutti. Fino a prova contraria con la morte finisce tutto. Le religioni, le vie spirituali, le esperienze di pre morte non sono provate al momento. Se lo saranno sarò il primo ad accettare l'evidenza, ma non è ragionevole vivere con un'aspettativa che è quasi certamente irreale a meno di prove scientifiche.

pokorny

90 minuti di applausi. La storia del Gesù miste è semplicemente falsa, che io sappia c'è anche buona documentazione storica su questo. Ormai anche il cattolico più incallito deve accettare che era (più o meno) un rabbino che predicava ad ebrei un ebraismo riformato. Il resto è una triste invenzione di S. Paolo che ha dato una bella mano a distruggere quello che rimaneva del mondo classico, che poi era la tradizione greco-romana (più o meno) originale.

anahí

Per me autenticita' e' sentire che non ci sono impulsi importanti inespressi. Vivo una vita autentica quando sento che non ci sono aspetti importanti di me che sento soppressi.

L'opposizione tra autenticita' e confort invece la trovo tutto sommato superficiale, infatti credo che l'"adagiarsi" di cui parlavo prima porti a una staticita' che in realta' e' molto scomoda, perche' piena di insoddisfazione, e poi rassegnazione.

anahí

Anche se ora che ci penso a voler proprio essere radicali, tutto quello che una persona fa e' per definizione espressione autentica di cio' che e'. Anche la persona molto repressa con il suo essere repressa sta esprimendo qualcosa in modo molto autentico e onesto, l'atteggiamento per esempio potrebbe essere espressione del terrore di essere rifiutata.

Anche se mi sembra che questa visione radicale si presti un po' ad essere usato come sofisma per fare perdere di vista qualcosa di importante.

CongaBlicoti_96

Semplice e concisa. Massima carina.
Hai ragione. Mi hai dato un ulteriore punto di vista e facendo il paragone anche con il cinismo ellenista ( ?)o è ellenistico(?) comunque aiuta a capire forse ancora meglio che nell'età Moderna c'è stato un aumento drastico di questo falso mito. Stavo pensando invece che il Taoismo, nonostante non rispecchi comunque l'ideale di autenticità è sicuramente più coerente nella sua visione e impostazione. Credo che sia proprio un concetto difficile da riuscire ad identificare e categorizzare in un comportamento sociale e filosofico. Forse in un discorso puramente artistico, ma anche lì, ci sono dei fattori che vanno a smontare (anche facilmente) il valore. Pensavo al Dadaismo (sia come mov che come filosofia) ma non si potrà mai escludere una contaminazione e/o reinterpretazione di un pensiero precedente. Magari espresso in maniera differente.


Concordo sulla questione del Taoismo ed in generale tutte le filosofie orientali pre comunismo hanno alla base un concetto molto distante da quello che si intende per autentico.

cancellato25904

Un rabbino anche a quei tempi era una persona insignita ufficialmente di tale ruolo, Gesù non pare lo sia stato, era semmai un predicatore, un particolare stranissimo è che non vengono mai citati i suoi maestri, che fosse un riformatore è palese come è palese che ve ne siano stati tanti in quel periodo di dominazione e simile a una guerra civile.