Grimmjow

Ecco appunto, qui continuate a parlare di persone buone e persone cattive, continuate a parlare di giudizi, ma questo non è un processo.
La domanda è, il tradimento è un atto moralmente sbagliato conseguente ad una scelta? Si.

Avevo fatto un mini dialogo nelle pagine precedenti, qui non si sta parlando di persone cattive o persone buone, qui non si sta giudicando nessuno se non l'atto in sè.

"Chi è senza peccato scagli la prima pietra. Va e non peccare più".
Non spetta nè a me nè a nessun altro giudicare; l'errore è evidente, la scelta presa è quella eticamente sbagliata, ma non sono di certo io ad imporre agli altri ciò che devono/possono fare.
Le aggravanti e le attenuanti le lascio alla magistratura.

PS: Visto che giustificate il ladro di mele che ruba per sfamare la propria famiglia, il piccolo commerciante che ha a sua volta una famiglia da sfamare è un pirla?! Mha...

Grimmjow

Aggiungo, il primo Paese musulmano del mondo per numero di abitanti è l'Indonesia, agli inizi degli anni 2000 il presidente che fu eletto era donna. Non chiedetemi il nome perché era improponibile da ricordare xD

Non bisogna mai generalizzare e/o fare di tutta l'erba un fascio.

AshtrayGirl

[QUOTE=tersite;1580060]io ? non sono stato capace di formarmi una famiglia e sono fuori tempo massimo
per decenni questo era il ruolo della donna anche nella nostra società, ma anche lì il mondo islamico è variegato lo sai che in Iran la maggior parte degli iscritti alla facoltà di giurisprudenza sono donne ? Tanto che il governo ha dovuto riservare delle quote ai maschi alla faccia della società maschilista ..ripeto che l'Islam non è tutto uguale solo che loro prendono i valori religiosi e familiari con serietà non è lecito abbandonare i figli e fuggire con un altro uomo come da noi[/QUOTE

scusa ma da quando in italia sarebbe visto come lecito abbandonare i figli e fuggire con un altro uomo? a meno che per ''fuggire con un altro uomo'' e ''abbandonare i figli'' non intendi ''divorziare e risposarsi/fidanzarsi con un nuovo compagno'' e non vedo cosa ci sia di male...credi che i figli non lo sentano se i genitori non si amano più? o che una donna divorziata non si occupi più dei figli?
una donna che letteralmente abbandona i figli non credo riceva applausi da nessuno. non serve essere religiosi per essere inorriditi da ciò.
sì lo so che il mondo islamico non è tutto uguale anche se non posso dire di conoscere bene le singole società o la religione in sè quello che volevo dire è che secondo me la vittoria di una società non dipende certo dall'avere più valori religiosi e che in ogni caso per me il maggior rispetto per i valori religiosi delle 3 religioni monoteiste diciamo non rende certo una società migliore o più sincera. al contrario spesso nelle società più bigotte/osservanti c'è meno rispetto per il diverso più discriminazione da medioevo...
secondo me in certe società c'è solo più ipocrisia su certi temi non più onestà.
parlo di quelle più religiose/osservanti
qui magari una donna che vorrebbe lasciare il marito per un altro lo fa...li non lo fa perchè ha troppa paura delle ripercussioni ma magari lo desidera. questo è esattamente il contrario dell'onestà.

lauretum

L'istigazione è altra cosa

Altrimenti sarebbe reato pure dire di essere favorevole alla pena di morte, o all 'evasione fiscale necessaria alla sopravvivenza, che è stata assolta pure in tribunale e danno quindi ragione a questa tesi

La vita e la natura umana non è monolitica e binaria, sarebbe mostruoso se non ci fosse la comprensione, tutti giudici di tutti, caccia alle streghe e roghi

Nella storia abbiamo già dato, mai più

lauretum

È un atto sbagliato SI

è frutto di libera scelta? Non sempre
Come può non esserlo qualunque altro atto, su cui pesano problematiche interiori

Grimmjow

Ci siamo quasi! Atto sbagliato assodato.
Frutto di libera scelta? Anche, a meno che non si soffre di qualche patologia che ci influenza al punto tale da commettere un determinato errore, ma qui parliamo di tradimento quindi ninfomania o satiriasi a parte, altre costrizioni che impediscono ad una persona di tenere il fratellino a posto non me ne vengono in mente.

Il padre di un mio carissimo amico si è tolto la vita un paio di anni fa, soffriva di una grave depressione e senza dare alcuna spiegazione si è suicidiato.
Posso giudicarlo come persona? Assolutamente no.
La sua decisione è stata il frutto di un disturbo psichiatrico di cui soffriva? Assolutamente si.

Ma qui parliamo di persone che si iscrivono su siti internet esclusivamente per andare a donne, il tradimento è premeditato.
Parlando chiaro, inoltre, io non so di cosa tu soffra, ma quando uno sta veramente male ed ha dei problemi patologici addosso, la libido è davvero ai minimi livelli (esperienza personale).

Labocania

Sì secondo alcuni come Gibbon e compagnia inglese: si tratta di una teoria superata.

Sì, come no. "Sono troppo timido per confessare il mio peccato alla mia ragazza, mannaggia alla timidezza!".

Grimmjow

Da un punto di vista penale, a quanto ne so, di certo non è vietato in alcun modo e viene considerato appunto "lecito".
Da un punto di vista civile, il marito la prende nel 99% in quel posto perché tenuto a mantenere ex moglie e figli (giustamente per quanto riguarda questi ultimi).
Il matrimonio, da un punto di vista religioso, è solo uno a meno di decessi, io ritengo che la separazione sia una strada percorribile e giusta qualora i problemi di una coppia non fossero risolvibili, ma non credo che nella maggior parte dei casi venga fatto questo discorso.
Ho una vecchia conoscente che a 17 anni è rimasta incinta, una volta partorito si è sposata in comune e dopo meno di un anno (non ricordo precisamente quanto) si sono lasciati e presumibilmente separati, ora sta con un altro ragazzo ancora ed il bambino viene cresciuto e mantenuto dalla nonna. Questo è ovviamente solo un piccolo e soggettivo esempio, ma credo che rispecchi molti dei divorzi odierni.

La discriminazione da medioevo c'è, è un qualcosa di oggettivo, ma non è certo il frutto dei valori religiosi, visto che nella bibbia neotestamentaria non è presente alcun passo che incita o istiga alla repressione o alla discriminazione di qualcuno, anzi!
Il problema non sono le religioni, ma l'interpretazione che ogni istituzione o chiesa (intesa come gruppo di persone) dà a queste.
Io invece vedo l'ipocrisia nei Paesi che vogliono apparire progressisti e all'avanguardia sotto ogni punto di vista, la storia americana contemporanea (teoricamente il Paese che si erge a simbolo della Libertà) dimostra proprio questo e non mi pare proprio che le religioni abbiano qualche voce in capitolo.
I tempi della Comune di Parigi sono finiti, tanto è sempre la plutocrazia ad orchestrare il tutto.

AshtrayGirl

in realtà il mantenimento lo può chiedere chi ha lo stipendio più basso di molto e o chi non lavora e lo ha deciso con il compagno/a
quindi un uomo infermiere sposato con una chirurga che guadagna il quadruplo di lui o un uomo che sceglie di fare il casalingo (in altri paesi d'europa sono più diffusi rispetto a qui anche se sono cmq una specie rara si chiamano stay at home dad) potrebbe chiedere il mantenimento per sè mentre in quel caso la donna si attacca (giustamente) se pensa di poter chiedere il mantenimento lei

http://www.studiocataldi.it/guide_le...-mantenimento/

il mantenimento per i figli mi pare giusto (senza che la persona debba trovarsi in mutande ovvio) non è che se divorzi allora puoi non occuparti più economicamente della prole stiamo scherzando?

Grimmjow

Probabilmente è proprio quell'1%, però è sempre una decisione del giudice.
Mio zio divorziò dalla moglie diversi anni fa, avevano una figlia a carico ed era disoccupato (mentre lei aveva un part-time se non erro).
Alla fine il giudice ha chiesto, hai un'invalidità certificata? Allora rimboccati le maniche, trovati un lavoro e inizia a dare assegni ed alimenti.

Certo che è giusto, i figli hai deciso di farli e non è un divorzio che ti toglie le responsabilità di padre, ma infatti ho scritto GIUSTAMENTE.

lauretum

Non ce prova!!!

Lo penso da sempre che è sbagliato, ma io facevo un discorso meno immediato sulle premesse psicologiche che portano al tradimento

E ho le mie buone ragioni ma non le dico in pubblico, non servono le prove per capire che il tradire può essere un atto di volersi bene, almeno per un momento, in una vita di merda

O può essere un impulso incontrollabile ed irrazionale, come tanti altri che si manifestano in persone deboli, E NOI DOVREMMO CAPIRLO MEGLIO DI TUTTI

lauretum

Quanto la fate facile a dire, separati! Checcevò!?

Noi che abbiamo paura a uscire di casa

Ma mi faccia il piacere

Alex88

E dai dillo ormai sono curioso, l'hai preso a sprangate?? Hai fatto bene

Quindi ti ha affermato pure chi era, l'hai fatta confessare....ma a lei un piccolo ceffone no???

kasper-me

.....son stato tradito ?

Si, una vita che io sappia, possono essere cmnq di piu, poco cambia.....quando me lo disse ci rimasi male ....si xché nn lo aspettavo.....mi e le chiesi il xché più che incaxxato...

.....ho tradito ?

Si, un paio di volte nn mi son posto il pb se lei fosse spostata/fidanzata etc...diciamo che una volta la mia storia era agli sgoccioli....l'altra é stata puro sesso....

...per come la vedo, sinceramente quando mi metto con qualcuna é una relazione esclusiva, salvo entrambi non decidiamo anche di vedere altri a scopo "ludico"

....sulle convenzioni sociali, diciamo che in sto paese son legatissime alla catto-visione di famiglia - matrimonio - procreazione con annesso allevamento prole.....
....cose che son state così come da convenzione o nell'ipocrisia di facciata in passato...o nella famiglia del mulino bianco ai gg nostri, ergo molto difficili nella realtà..

....vedrei molto bene uno svecchiamento della legislazione, nel senso ok se ci son figli entrambi devono mantenerli, ma stop relazione finita ognuno X la sua strada.....niente alimenti a vita all'ex coniuge .....etc etc...

...al momento siamo messi con gente che nn si separa xché nn ha i soldi, gente che vive in auto per pagare gli alimenti all'ex di turno con ricatti e ricattini sull'affidamento condiviso o meno.....

cancellato15324

Ecco.

Per il resto quoto Lauretum e Luky in toto, ma ho finito i ringraziamenti e non posso mettermi a quotare tutto.

dotrue

Il mantenimento per i figli è naturalmente d'obbligo, peccato che la legge italiana e la società in generale ritengano ancora i padri genitori di serie b. Genitori di serie a solo quando si tratta di sborsare.
Per quanto riguarda il mantenimento per il coniuge...beh si sa che la stragrande maggioranza delle volte viene dato dal marito alla moglie, in quanto il primo statisticamente ha uno stipendio più elevato in quanto fa i lavori più duri e/o di più alta responsabilità. Quello che nn mi va giù è che bisogna garantire all'ex lo stesso tenore di vita di quando si stava assieme: ma se nn stiamo più assieme xchè dovrei farlo??io pago, e l'altro cosa mi dà in cambio??

Winston_Smith

Ah beh, con questo criterio allora il fobico che ha paura a uscire di casa dovrebbe avere paura anche a intraprendere una relazione, e il problema non si porrebbe proprio.

Myway

veramente non mi pare proprio che le cose adesso stiano così...forse 50 anni fa quando molti e molte dovevano sposarsi a 20 anni e cominciare a sfornare figli, con matrimoni spesso combinati dalle famiglie...
Adesso la gente si sposa a 40 anni, quasi mai col fucile puntato contro, spesso dopo aver avuto già un bel bagaglio di esperienza....se non ti vuoi sposare nessuno ti costringe, se hai la mentalità da poliamoroso puoi parlarne da subito col partner, ci sono tanti siti e locali per scambi di coppia orge ecc, se l'essere poliamoroso forever è una caratteristica imprescindibile e il partner non l'accetta saluti e amici come prima e se ne cerca uno/a che sta con me e mi lascia scopacchiare a destra e manca....

Winston_Smith

...pensi sia facile da trovare?

Myway

NO, è difficile anche se non impossibile al giorno d'oggi...ma se non si trova e il poliamorismo è così importante , allora a che pro fidanzarsi o sposarsi e poi tradire? per avere la botte piena e la moglie ubriaca?
Si dovrebbe restare single e perennemente in caccia allora....