Genesis_R

(ho tolto lo stampatello perché mi dava fastidio)

Fortuna che non sono assolutamente d'accordo, altrimenti dopo aver letto queste cose mi verrebbe voglia di spararmi Da dove ti vengono tutta questa sicurezza ed esperienza che ti permettono di generalizzare in questo modo? Ti rendi conto che in queste poche righe infili una serie di giudizi uno dietro l'altro che potrebbero segare le confuse speranze di molti qua, nel forum, magari anche di utenti che una possibilità se la meritano? Che poi, hai scritto tutta una serie di luoghi comuni, buttati uno sopra l'altro senza un briciolo di motivazione... boh.
Io sono convinto che da qualche parte i partner giusti per i fobici ci siano, bisogna solo riuscire a trovarli, in che modo ancora non lo so, ma almeno ci sto provando, e non ho intenzione di stravolgermi per piacere. Certamente se non si fa una bella impressione in generale è difficile conoscere, ma questo non significa che la situazione sia così cupa, con tutti che bollano i fobici come persone sbagliate a prescindere.

andrea.sampei

non ho mai detto che sei sei timido non hai speranza (beh se fobico è diverso...almeno finchè sei fobico), ho solo detto che è, ed è considerato, anche se pochi lo ammetteranno, un deficit al pari della bruttezza o della scarsa intelligenza. Io non voglio segare le speranze di nessuno, ma non voglio neanche raccontare favole. Che poi uno magari ci crede davvero e si prende le batoste. MI sembra più onesto dire come funziona il mondo, senza paraocchi e buonismi. Non sto dicendo che un timido non possa essere accettato; un timido può essere accettato in un gruppo, così come può esserlo uno stupido o uno brutto o uno povero. Ma non dirmi che non sia considerata oggettivamente una cosa negativa, anzi che non sia una cosa negativa, che ti preclude, se non tutta una vita, un sacco di possibilità. Si lo so che le donne dicono "a me quello timido-goffo-bruttino mi fa tenerezza", "vorrei un ragazzo dolce e sensibile, l'aspetto non importa", guarda caso scelgono, potendo scegliere ed a meno che non abbiano grossi condizionamenti della morale in parte ancora corrente (per cui siamo tutti belli, viva i buoni di spirito etc etc), quello belloccio simpatico carismatico sicuro di sè. QUelle che non lo fanno e che si martirizzano in virtù di una scelta ipoteticamente giusta, non le invidio, perchè tenderanno a fare una vita solitaria assumendo lo stile del partner, poi genereranno figli introversi sia per marcatori genetici sia per condizionamenti familiari; e checchè se ne dica sull'aspetto positivo e salvifico della solitudine (conseguenza dell'introversione), il dato di fatto è che le persone sole sono tendenzialmente più infelici delle persone non sole. Ed altro dato di fatto è che le persone introverse sono sole, non le persone estroverse (non ho mai conosciuto un estroverso rimasto solo per lunghi periodi). Logica.
POi si si raccontiamoci le favole: arriverà il principe azzurro sul cavallo alato e ci porterà nel suo castello a vivere una vita meravigliosa con tutte le belle cose che ci osno state negate.

Dondon

Concordo con sampei,ahime triste verità.

Myway

Purtroppo per molte ragazze attuali una ricca vita mondana è una condizione imprescindibile nello scegliersi il ragazzo....in 30 anni di ragazzi con vita sociale limitata o limitatissima che abbiano avuto una normale vita sentimentale non me ne viene in mente nessuno....
Una bella pagina facebook, con tanti amici, tante foto, tante feste per molte (non per tutte) vale più di tante altre qualità umane....
quando incontro qualche conoscente in vicinanza di eventi tipo halloween, capdanno, apsquetta, quando gli dico che non faccio niente, di solito mi guardano con questa faccia

andrea.sampei

si infatti, prima mi vergognavo e cercavo di fingere, ora dico apertamente, se mi è richiesto, "non ho amici" o "non ho fatto nulla sabato sera, sono rimasto al pc a farmi le seghe" e mi godo le espressioni sconvolte della gente (praticamente tutti, tanto per non generalizzare) come a dire -cioè cioè io stavo anche parlando, perdendo il mio tempo con un "soggetto" (individuo è troppo dignitoso) del genere...- poi avvio il cronometro e conto quanto ci mettono a fuggire con le scuse più improbabili (o senza neanche accampare scuse). Tanto in ogni caso mi avrebbero scoperto o comuqnue non mi sarei mai sentito parte del gruppo, se non continunando a fingere a vita.
AH, sono orgogliosamente proprietario di una pagina facebook in cui mostro apertamente il mio essere solitario e "sfigato", non ho neanche una sola foto con un amico, giusto una con qualche cugino. Inizialmente pensavo sempre a chiuderla ed a cosa avrebbe pensato la gente a vederla, ora vuoi l'abitudine vuoi che la situazione tanto è quella ed è ovvia, me ne frego altamente.
Ah a riprova di quanto buonisti ed ipocriti siano certi ragionamenti, ricordo un sacco di episodi in cui chattavo con ragazze normalissime/anche problematiche, che prima erano disponibili, poi hanno visto la mia pagina facebook e sono scomparse nel nulla. Ciò che alcuni non capiscono è che quelli come noi oggigiorno sono come gli ebrei della Germania di fine 800 (prima che venissero apertamente perseguitati): guardati con sospetto, disprezzati, al massimo sopportati se utili in qualche modo.

Winston_Smith

Direi che di oggettivo non c'è proprio nulla. Anche perché uomini con caratteristiche quelle sì oggettivamente negative (violenti, arroganti, superbi, disonesti, ecc.) si accoppiano ogni giorno.
Si tratta di condizionamenti culturali, che per fortuna non agiscono su tutti allo stesso modo. E quindi è possibile trovare donne che apprezzino le qualità anche di un uomo timido/fobico (qualità che non devono necessariamente essere a livello di premio Nobel, eh, stiamo parlando di persone comuni).

Sì sì, tutti belli quelli che vedo in giro accoppiati (me compreso)...

Winston_Smith

Non capisco perché la socialità con gli amici debba necessariamente essere sovrapposta a quella con il/la partner. Chi dei due non ha amici non deve mica aggregarsi per forza alle uscite sociali dell'altro/a, se non si trova bene in esse, e non capisco perché ciò implichi il rimanere da soli (salvo ovviamente per il periodo di tempo limitato delle uscite, ma del resto non sta scritto da nessuna parte che i due membri della coppia debbano restare uno attaccato all'altro 24 ore su 24).
In sostanza, se uno è in cerca di amici, farebbe bene a trovarseli da solo e non ad aspettare che glieli porti "in dote" il /la partner.

andrea.sampei

ok allora spiegami perchè tutte le volte che ci ho provato -in modo non arrogante nè manifesto, ma chiaro- sono stato rifiutato. SOno nella media, nè ricco nè povero, non sono arrogante, superbo o disonesto, non sono violento (di norma), non sono brutto nè basso, sono normalmente attraente e normalmente alto, perchè nessuna, neanche bruttina, mi ha mai neanche preso in considerazione? e parlo per esperienza anche di ragazze bruttine, piuttosto trascurate, depresse, eh? mica supermodelle. Gente che neanche mi rispondeva più al telefono. AH, una di queste me lo disse pure: "sei strano, sei il tipico soggetto senza amici", come non fosse stato abbastanza evidente.

Winston_Smith

Ti ho già risposto: condizionamenti culturali. Devi cercare quelle persone che ne risentono di meno. Sono poche, ma esistono (esperienza personale).

marco12

sicneramente se vedessi il profilo di una ragazza che si descrive pigra...
neanche ci perdo tempo... cioe se il tuo --->punto di forza<--- è quello, boh

e quello che nn ha mai toccato una ragazza in 30 e passa anni e che quindi nn dovrebbe stare a selezionare sono io


poi per inciso e esulando dal semplice discorso del sito a domanda "cosa fai?"
"disoccupato "

ma che cazzo di risposta eh? pure la faccina felice?
venditi un po che caspita


hai lavorato/studiato/fatto qualcosa di recente?
come ti stai dando da fare per cercare lavoro?
stai facendo qualche colloquio in sto periodo? stai aspettando qualche risposta?


e m'incazzo perche quando faccio colloqui e sento certe risposte mi cascano le palle...

Alchemist

Oppure cerchi direttamente persone straniere, con una cultura diversa. E' risaputo che la cultura mediterranea per noi fobici è la peggiore in ambito relazionale. In altri paesi è molto diverso.

Dedalus

Ma vendere cosa, diosanto.

Che se uno risponde disoccupato è perché è disoccupato, è sincero, mica è il suo ideale di vita. Mica muore così. Che se le proponi le cose alle persone, queste le fanno, e cambiano. E migliorano. E sono felici di sapere che stanno vivendo per una persona che ha dato loro quel minimo di fiducia per farli scoprire capaci, non per se stessi, per migliorarsi fino all'infinito di sto par di palle.
E che se uno crede in te tu butti giù il mondo.

Che appunto però devi venire e proporle, devi avere in fiducia in me, e non nello spettacolino che ti allestisco, nella collana di perle delle qualità, questa logica curriculare da due soldi.

andrea.sampei

sono tutti discorsi giustissimi ma che oggi in questa società non valgono una sega, conta solo ciò che sei, che sai fare, insomma la tua utilità. Che sia nei tuoi geni, nei tuoi soldi, nel tuo sapere, conta quanta utilità apporti al mondo, se non ne hai sei automaticamente rifiutato. Troveranno una scusa qualsiasi per farlo. Potrà essere un difetto fisico (tanto quasi tutti ce l'hanno, almeno uno) o la tua intelligenza o altro. Il concetto è che diventerai l'outcast, in poche parole, quello con cui non si parla.
Non a caso frase tipica offensiva e denigratoria è "Che persona INUTILE". Non dicono introversa, brutta, asociale, per riassumere un giudizio di riprovazione sociale dicono "inutile". (me la sono sentita dire varie volte quindi mi è rimasta impressa).

Dondon

Sampei è un po eccessivo,ma quoto ahime cio che dice in maniera colorita,molte volte è cosi,quoto anche il post di dedalus.

marco12

e cazzo dillo
fallo capire che hai voglia di spaccare il mondo

leggi tutto quello che hai scritto come se fosse la risposta al cosa fai? e leggi la risposta "disoccupato" punto, nn vedi differenze?
mettiti nei panni di chi deve capire chi sei in pochi minuti o tramite uno schermo

marco12

conta il tuo lato positivo, i tuoi punti forti
valorizzali invece di pensare ai tuoi punti deboli

è uno spettacolino? no, è quello che fanno tutti
la persona perfetta in tutto nn esiste

Dedalus

Notevole. Uno dice che ci son margini per non consegnarsi a mani e piedi legati all'imperativo di vendersi, e tutti a dire che no, invece non rimane che vendersi perché lo fanno tutti e perché la società è così.

Se si continua a pensarla così mi pare ovvio che ne conseguirà la conseguenza (stranissima, invero, chissà come mai chiedono tutte queste cose impossibili) che tutti la pensano così, invece di far pensare diversamente.

andrea.sampei

certo tu invece nella tua solitaria battaglia da cavaliere errante dei forum e duellante delle tastiere pensi di cambiare la società? se non la si può cambiare tantomeno adeguarsi. Se inventi un modo in cui una piccola minoranza di emarginati può cambiare la mentalità della maggioranza dimmelo. E che nn sia un colpo di stato con le armi.

Dedalus

Ah, io segnalo soltanto perché da certi atteggiamenti sorgono certe conseguenze.
Contento quello che si lamenta di lamentarsi, a me non cambia nulla.

E comunque: “Che sciocchezza! La Terra che ruota intorno al Sole!” “Che sciocchezza! Solo gli uccelli possono volare!”.

reknub

è in alto a sinistra c'è il titolo del forum

prova a googlare