Tatsuhiro Satō

Ho sbagliato pianeta altro che epoca.

bukowskiii

Il boom economico ci avrebbe salvato tutti mentre oggi siamo ad un passo dal baratro. C'era indeterminato per tutti e stipendio adeguato all'inflazione per tutti. Il matrimonio era quasi scontato, magari non eri innamorato ma non eri solo comunque. Diciamo che gli under 50 di oggi sono le generazioni più sfigate dal dopo guerra a oggi.
Alla peggio saremmo stati ugualmente soli ma con un tenore di vita che oggi possiamo solo sognare.

Forever Red 2

cope,
anche 80 anni fa le donne guardavano i chad solo che avevano meno possibilta' di scelta

Trinacria

Cosa ci sarebbe di positivo in questo? Erano bloccate all'interno del matrimonio senza un minimo di indipendenza a fare da serva al marito. No grazie. Preferisco vivere nell'epoca attuale in cui non sono costretta a sposare il primo che passa solo per la necessità di farmi mantenere.

Trinacria

Io credo che il tenore di vita sia molto più alto adesso. Abbiamo delle comodità che una volta non se le sognavano nemmeno.

Keith

Anche allora piacevano di più i Chad, gli estroversoni e gli affabulatori, solo che una volta finiti quelli le donne potevano ripiegare anche sui normali e i fobici. Oggi no, piuttosto rimangono da sole.

muttley

C'è anche da dire che i non alpha si accontentavano delle concettine, oggi non più. La cosa è reciproca.

rogues

Negli anni 50 la silent generation, dopo essere andata in fabbrica a 12 anni, perdeva i figli per complicazioni da gravidanza e conseguenti esaurimenti e separazioni

Studiate nella sua interezza la storia, non a metà
Tocca usare il grassetto per disperazione

varykino

Figurati prima bastava che eri disoccupato ed eri da impasticcare con camicia di forza , almeno ora essere disoccupati è uno status "normale" , tranne che in veneto

Il top era dopo gli anni 60 , più verso i 70 se eri uno di quei tizi che girava il mondo facendo l autostop , senza un soldo , senza una lira , senza responsabilita' , col tocco di fumo in tasca preso da amici di amici di amici , i soldi nn erano così fondamentali , nn avevi da comprare contratti internet , niente cellulari , nn avevi macchine e motori perché nn era " figo" averli , erano robe da usare per spostarti ...... Nn avevi bisogno di niente se non parlare e fumare con qualcuno a caso in giro .... Ogni tanto facevi qualche lavoretto , tipo lavapiatti e bastava ed avanzava, nn avevi bisogno di sposarti , incontravi una ad una festa ci stavi quel giorno e nn la vedevi più .... Le feste pure erano diverse , non come ora , appuntamenti etc.... Andavi dove dicevano c è uno che fa una festa al mare vieni? Nn conoscevi nessuno andavi e vedevi che succedeva , senza tutte ste regole di oggi .... Nn me le invento ste cose ... I miei erano cosi

euridice_

Io rimpiango solo l'aspetto lavorativo. Un tempo non c'era tutta questa richiesta di formazione, fare corsi di qua e di là, ritrovarsi a 40 anni ancora a studiare, ecc. Con un diploma potevano lavorare in banca, oppure c'erano corsi che ti permettevano di fare l'infermiere specializzato oppure insegnare nella scuola dell'infanzia. Oggi si fanno tremila cose e non si arriva mai ad un lavoro a tempo indeterminato.
Per quanto riguarda il matrimonio, le donne non sempre trovavano mariti buoni e comprensivi, facevano le serve e non avevano un minino di libertà... almeno oggi se non vai d'accordo puoi divorziare, un tempo dovevano sopportare anche le peggio cose

rogues

I millennial nostalgici del Novecento sono sovente persone i cui genitori avevano abilitazioni professionali (vedi chi scrive "mio padre era laureato in matematica", assicuratori, informatici, assimilabili al terziario)

I figli di operai col ca**o tornerebbero a quel periodo
Si stava in case popolari - prima di spararle grosse sull'immobiliare aspettate almeno 10secondi: non tutti eravamo nella villetta a schiera con il labrador

Non avete idea di cosa significa vedere un genitore dimagrire e perdere i capelli a mazzi dallo stress, che i conti in tasca se li deve fare eccome
Gli anni 90 per tanta gente sono mer*a da dimenticare

Finchè il discorso rimane soggettivo lo si tollera

Nightlights

Basta fare qualche semplice ricerca nel web per avere un quadro complessivo dell'epoca:

"Negli anni '50 in Italia, gli stigmi sociali erano particolarmente marcati, specialmente verso chi era considerato deviante o diverso, come persone con malattie mentali, ex detenuti o figli illegittimi. La società era ancora fortemente influenzata da modelli tradizionali e da una morale conservatrice, che portava all'emarginazione di chi non si conformava a tali norme.
Stigmi principali:
Malattie mentali:
Chi soffriva di disturbi mentali, o era stato ricoverato in manicomio, veniva spesso emarginato e isolato, con grande sofferenza per la persona e la sua famiglia.
Ex detenuti:
Il reinserimento nella società di chi aveva scontato una pena era difficile, a causa del pregiudizio e della difficoltà a trovare lavoro o alloggio, spesso etichettati come "ex galeotti".
Figli illegittimi:
I bambini nati fuori dal matrimonio erano spesso oggetto di vergogna e discriminazione, sia per la madre che per il bambino stesso, che poteva essere considerato "figlio di nessuno".
Povertà:
La povertà era vista come una colpa e i poveri venivano spesso stigmatizzati come pigri o incapaci, con difficoltà a trovare lavoro e a migliorare le proprie condizioni di vita.
Omosessualità:
L'omosessualità era considerata un comportamento deviante e chi la praticava subiva discriminazione e emarginazione, spesso costretto a nascondere la propria identità.
Conseguenze dello stigma:
Isolamento sociale:
Le persone stigmatizzate venivano escluse dalla vita sociale, dagli eventi familiari e dalle occasioni di socializzazione.
Difficoltà di reinserimento:
Il reinserimento nel mondo del lavoro e nella società in generale era reso molto complicato a causa del pregiudizio.
Auto-stigmatizzazione:
Le persone stigmatizzate potevano interiorizzare gli stereotipi negativi e sviluppare una bassa autostima e sentimenti di vergogna.
Discriminazione:
La discriminazione si manifestava attraverso l'esclusione da determinati luoghi, la difficoltà di accedere a servizi o opportunità, e in generale una minore considerazione nella società.
In sintesi, gli anni '50 in Italia erano caratterizzati da una forte presenza di stigmi sociali che colpivano diverse categorie di persone, generando isolamento, discriminazione e sofferenza. Questo accadeva a causa di una società ancora legata a modelli tradizionali e conservatori, con una forte componente moralistica, che tendeva a emarginare chi si discostava dalle norme e dai valori comuni."

Siete ancora convinti di voler tornare indietro nel tempo?

Mollusco

Se leggi bene, io non ho scritto che mio padre era laureato in matematica, ma "laureando" in matematica, ossia non aveva ancora conseguito la laurea perche' gli mancavano ancora alcuni esami (mi pare sette). Quindi possedeva ancora il titolo di scuola superiore.

Nel caso specifico, mio padre era proprio un figlio di operai! Ha conseguito la laurea in matematica a 30 anni, e quando ha trovato lavoro alla Basf ne aveva circa 28.

Tu hai avuto l'idea che lui venisse da una famiglia bene ma non e' cosi: nonno operaio, nonna casalinga, infanzia nella poverta', case popolari, vita destinata a lavori umili ("i figli seguono le orme dei padri") e diploma di ragioneria conseguito alle serali mentre di giorno lavorava (lavori umili, da operaio). Dopo la ragioneria, con l'universita' stesso discorso, solo che a quel punto i lavori erano migliorati, perche' era riuscito a far valere il diploma (lavorava in uno studio di contabilita').

rogues

Parlavo appunto dei millennial che esaltano il Novecento per visione parziale, Mollusco

Mio padre arrivava da una famiglia ancora più povera, non si è laureato nonostante avesse le capacità
Ed è finito (stessa sorte di mia madre) dipendente sottopagato come operaio
E prima di passare a tecnico c'è voluto un secolo e varie ustioni e danni fisici

Siamo del nord (da sempre)
Per dire.

E io i miei li vedevo molto stressati
L'infanzia negli anni 90? Preoccupazioni continue

Quindi buon per te, ma ripeto, io non ci tornerei mai

varykino

C e un appunto da fare su sta cosa degli anni perché uno dice anni 50 ma chi era ragazzo adulto negli anni 50 Era un tizio che veniva dagli anni 20- 30 , nel mio caso i nonni che infatti erano tutto un altro mondo , esattamente come ha scritto night

Nightlights

No mi fa specie il rimpianto di quell'epoca specialmente qui dentro, dove ancora oggi per nostre caratteristiche possiamo essere giudicati stravaganti o diversi.
Ad esempio qui c'è gente che dice che nella vita reale non riesce a parlare.
Ecco, in una società come quella essere rinchiusi in manicomio per una cosa del genere era molto facile.
Ma non per scherzo, anche i miei nonni mi raccontavano che a quell'epoca le persone che erano un attimo diverse da solito, sia per comportamenti che come scelte di vita un pò stravaganti diciamo, erano molto più stigmatizzate di oggi.
Qualche persona che conoscevano è stata portata via con la forza dalla propria casa dai manicomi perché era considerata strana per motivi del genere, magari interessi particolari fuori dal comune, comportamenti non ritenuti convenzionali per l'epoca e cose del genere.
Nelle realtà piccole e i paesini posso solo immaginare...

Mollusco

Dipende, va valutato di che tipo e' il lamento del singolo utente. Per molte persone non si tratta di un rimpianto in assoluto, dell'epoca nella sua integralita', quanto piuttosto di segnalare alcuni aspetti che allora andavano meglio di oggi, come per esempio la maggiore certezza del lavoro. Lo so che questo e' un approccio che fa ribollire il sangue ai progressisti, per i quali i tempi di oggi devono essere migliori in tutto. Ma la realta' non e' questa perche' ad alcuni miglioramenti talvolta si contrappongono dei peggioramenti. E tanto basta per molti qui dentro, se non altro per segnalare al conformismo ufficiale che non viviamo necessariamente nel migliore dei mondi possibili contrapposto alla barbarie.

Anche qui bisogna vedere tanti aspetti. L'idea per cui nel passato ti mettevano in manicomio solo se percepivano che non eri allineato, e' falsa tanto quanto quella che idealizza il passato come bei tempi andati. In generale, venivano segnalati i diversi che venivano visti come pericolosi per la comunita'. I diversi e basta solitamente venivano lasciati stare, conosco la vita di paese e ti posso garantire che di strambi ce n'erano a bizzeffe, tutti che sono riusciti regolarmente a campare a casa loro come tutti gli altri. Poi magari c'era il caso della famiglia canaglia che segnalava il parente odiato, ma erano casi eccezionali, che possiamo far rientrare nei casi odierni di cronaca nera.

varykino

si era esattamente cosi , almeno da quello che so dai miei nonni ..... guarda lo scenario piu' "allegro" , nel senso che metti che nn ti mettevano in manicomio o non ti chiudevano in stanza per la vergogna quando venivano amici a casa (cosa che facevano se eri una vergogna famigliare) , la cosa piu ottimista era che ti gonfiavano di botte e ti dicevano " ah si , nn vuoi avere a che fare con le persone e sei strano? bene allora vai a lavorare i campi" e c andavi per forza perchè ti gonfiavano di botte .... e probabilmente passavi la vita nei campi isolato lo stesso da tutti dopo te venivano le mani tutte storte dai reumatismi o t ammazzavi prima una notte che magari ti ubriacavi piu del solito ..... tutti scenari molto allegri direi

varykino

certamente c erano e vivevano la loro vita , ma la vedo dura dire che era migliore di uno strambo che vive ora .... ora bene o male sti fenomeni nn dico che sono diffusi ma sono cmq conosciuti , il tizio che nn lavora , il tizio che nn si sposa mai , il tizio solitario , so sempre visti con lo sguardo di sguincio però volendo possono ritagliarsi una vita decente , almeno piu decente dello stigma totalizzante che t affibbiavano prima.

per fare un esempio stupido solamente per illustrare la differenza ..... se eri il matto del paese manco al bar entravi tipo , o te tiravano i sassi in strada ..... adesso se sanno che sei strano al bar ci entri e fai quello che devi fare anche se sanno che sei "strano" poi lo stigma esiste in ogni epoca ma diciamo che è piu vivibile ora dai

rogues

Si chiede solo un po' di visione di insieme di ciascun periodo storico, e di sforzo nel non minimizzare difficoltà pesanti e sofferenze di allora -che di poetico avevano poco per chi ci era dentro
Ma soprattutto un approccio pratico
La morte di un bambino per malattia, le complicanze da parto*, i suicidi (discorso su cui si gira troppo la frittata) presenti già allora senza scomodare i dati
Le disparità a lavoro perlomeno prima di fare il salto, quindi per diversi anni
Le scomodità materiali che piacciono solo a chi non le ha mai provate
Peraltro abbiamo ben nozione dei suicidi nei consacrati anni 80, e c'è da ridere fino a un certo punto
Anche lì storie della working class

Non sono divertenti in prima persona o in famiglia

I guru di Youtube che vi raccontano il benessere economico del passato e sputano sull'oggi dalla loro poltroncina gamer li prenderei con le pinze.
Chiedete anche ad altra gente

* "Eh ma tanto avevano quattro figli in media, se ne moriva uno chissene" -> frase che si commenta da sé, grande senso del realismo verso il lutto in prima persona. Di un figlio, poi