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Vecchio 07-02-2012, 22:26   #21
Esperto
 

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Originariamente inviata da Atlas Visualizza il messaggio
Buffo è che se la scienza scoprisse dio cercherebbe di ucciderlo.
Per la definizione stessa di scienza, ciò è impossibile.
Vecchio 07-02-2012, 22:30   #22
Esperto
 

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Originariamente inviata da Atlas Visualizza il messaggio
Buffo è che se la scienza scoprisse dio cercherebbe di ucciderlo.


o più semplicemente direbbe che ORA non si può spiegare in modo razionale e umanocentrico... ma tranquilli che tra qualche anno si potrà fare, quindi aspettate e abbiate FEDE nella scienza.

l'ho detta a ridere, ma è questo il protocollo per i casi inspiegabili
Vecchio 07-02-2012, 22:30   #23
Esperto
L'avatar di Wilfred
 

La meraviglia, la curiosità c'è. Ma non per forza se un qualcosa è misterioso, non può esserci una spiegazione. Nell'antichità la volta stellata era un mistero assoluto, oggi sappiamo perfettamente di cosa si tratta. Nel corso dei secoli abbiamo risposto a molte domande, ma altrettante sono rimaste insolute. Io preferisco cercare una risposta piuttosto che credere ad una divinità che abbia semplicemente creato tutto.
Non ne escludo a priori l'esistenza (difatti non mi definirei ateo), ma rimane per me semplicemente una delle tante ipotesi.
Anche perché, anche ammettendo l'esistenza di una divinità, non è che mi troverei ad avere meno dubbi o domande
Sull'improbabilità avrei da ridire... ci troviamo qui e per questo ci facciamo queste domande. Se io tiro una moneta dieci volte ed esce sempre croce, è un evento improbabile, ma non impossibile.
Vecchio 07-02-2012, 22:31   #24
Esperto
L'avatar di Trent
 

Ok,capito il senso del topic.
Ma non sono d'accordo,soprattutto perchè non vedo nessuna perfezione millimetrica,vedo solo caos e casualità.
E le probabilità che la vita si sviluppasse esattamente in questo modo erano infinitesimali,ma sai quante cose al giorno accadono con probabilità infinitesimali?Insomma,quante possibilità c'erano che tu aprissi questo topic,considerando tutti gli eventi della tua vita?Ragionando cos', si deve restare a bocca aperta di fronte a tutto


Quote:
Originariamente inviata da Atlas Visualizza il messaggio
la vita è un'evento così improbabile che secondo alcuni studi è possibile che accada UNA SOLA VOLTA in un solo universo, come quel fatto che non esistono e non potranno mai esistere due fiocchi di neve uguali.
Che insomma, forse ci siamo solo noi. E non abbiamo i mezzi per escludere una mente creatrice, anzi tutto fa pensare il contrario.
Buffo è che se la scienza scoprisse dio cercherebbe di ucciderlo.
Ok,Kavin non vuole scatenare una guerra religiosa in questo topic,e rispetto il pensiero,ma qui non posso esimermi da un "EEEEEEEH????"
Vecchio 07-02-2012, 22:32   #25
Banned
 

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Originariamente inviata da Allocco Visualizza il messaggio
Povero Kavin

Forse si riferiva al fatto che molti atei (dentro e fuori dal forum) si lamentano della mancanza di senso e scopo nell'universo.
Barcamenandosi in spiegazioni poco probabili e in fondo, profondamente superficiali, o solo premature..

Quando invece potrebbe essere proprio la mancanza di fede a fornire loro una buona, razionale, logica, ragione di vita.
Grazie, non avrei potuto spiegarlo meglio
La mia mente fatica a slegare i pensieri che girano dentro di essa in qualcosa di comprensibile.
Vecchio 07-02-2012, 22:34   #26
Esperto
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio


o più semplicemente direbbe che ORA non si può spiegare in modo razionale e umanocentrico... ma tranquilli che tra qualche anno si potrà fare, quindi aspettate e abbiate FEDE nella scienza.

l'ho detta a ridere, ma è questo il protocollo per i casi inspiegabili
La scienza cerca le cause di tutti i fenomeni della natura, ma non si occupa di ciò che per definizione è soprannaturale. Inoltre il metodo scientifico, in quanto tale, mette sempre in discussione le teorie che spiegano la realtà fenomenica, qualora nuove prove sperimentali consentano di formulare nuove teorie più aderenti alla realtà fisica. Non c'è nulla di fideistico in questo.
Vecchio 07-02-2012, 22:56   #27
Abc
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
La scienza cerca le cause di tutti i fenomeni della natura, ma non si occupa di ciò che per definizione è soprannaturale. Inoltre il metodo scientifico, in quanto tale, mette sempre in discussione le teorie che spiegano la realtà fenomenica, qualora nuove prove sperimentali consentano di formulare nuove teorie più aderenti alla realtà fisica. Non c'è nulla di fideistico in questo.
Sì, sono d'accordo. Secondo me a volte si fa troppa confusione...
Vecchio 07-02-2012, 23:17   #28
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non è stato matematicamente dimostrato che dio non esiste.
Vecchio 07-02-2012, 23:22   #29
Esperto
 

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Originariamente inviata da Atlas Visualizza il messaggio
non è stato matematicamente dimostrato che dio non esiste.
Vero, e neanche il contrario (mi sa che sono impossibili entrambe le cose).
Vecchio 07-02-2012, 23:26   #30
Esperto
 

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Originariamente inviata da Atlas Visualizza il messaggio
non è stato matematicamente dimostrato che dio non esiste.
ma anche fosse... a chi importerebbe?
Vecchio 07-02-2012, 23:31   #31
Esperto
L'avatar di Trent
 

Quote:
Originariamente inviata da Atlas Visualizza il messaggio
non è stato matematicamente dimostrato che dio non esiste.
http://it.wikipedia.org/wiki/Teiera_di_Russell

(il mio stupore precedente era comunque riferito a quel "tutto lascia supporre il contrario")

Ultima modifica di Trent; 07-02-2012 a 23:34.
Vecchio 07-02-2012, 23:37   #32
Esperto
 

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Originariamente inviata da Trent Visualizza il messaggio
Non era una dimostrazione matematica della non esistenza di Dio, ma un modo per affermare che, per pensare che non esiste, non si è costretti a dimostrarlo.
Vecchio 07-02-2012, 23:39   #33
Esperto
L'avatar di Trent
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non era una dimostrazione matematica della non esistenza di Dio, ma un modo per affermare che, per pensare che non esiste, non si è costretti a dimostrarlo.
Lo so.
Infatti rispondevo ad Atlas,che sosteneva esattamente la tesi smentita dall'esempio di Russell.
"non è stato dimostrato matematicamente che Dio non esiste" è un'affermazione senza alcun valore
Vecchio 08-02-2012, 00:27   #34
Esperto
L'avatar di Rodney
 

Quote:
Originariamente inviata da Trent Visualizza il messaggio
Infatti rispondevo ad Atlas,che sosteneva esattamente la tesi smentita dall'esempio di Russell.
"non è stato dimostrato matematicamente che Dio non esiste" è un'affermazione senza alcun valore
Forse dico fesserie, ma non è che il motivo per cui quella affermazione non ha senso è, più specificamente, il "matematicamente"? Nel senso che, matematicamente si può dire quello che si vuole (affermazione da prendere con le pinze), basti vedere il teorema di Gödel, tra l'altro già saltato fuori in questo forum. Quello che voglio dire è che, se ho capito bene (l'argomento di Russell), la sua affermazione non va contro l'esempio di Russell, ma forse è proprio la ricerca di una dimostrazione matematica che non ha senso, in quanto certamente la troverai. Ma altrettanto certamente (?) troverai la sua negazione (è mai stato fatto?). Non so se si capisce ciò che intendo e se sia corretto...

Ultima modifica di Rodney; 08-02-2012 a 00:31.
Vecchio 08-02-2012, 00:44   #35
Banned
 

Forse un vero ateo è alla ricerca della sua verità e non accetta verità preconfezionate, ha bisogno di capire perchè 2 x 2 fà 4, non prende per buone le tabelline.
Vecchio 08-02-2012, 00:51   #36
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Sampei80 Visualizza il messaggio
Forse un vero ateo è alla ricerca della sua verità e non accetta verità preconfezionate, ha bisogno di capire perchè 2 x 2 fà 4, non prende per buone le tabelline.
In realtà 2+2=5

Vecchio 08-02-2012, 02:25   #37
Esperto
L'avatar di filosofo
 

Quote:
Originariamente inviata da Atlas Visualizza il messaggio
la vita è un'evento così improbabile che secondo alcuni studi è possibile che accada UNA SOLA VOLTA in un solo universo, come quel fatto che non esistono e non potranno mai esistere due fiocchi di neve uguali.
Che insomma, forse ci siamo solo noi. E non abbiamo i mezzi per escludere una mente creatrice, anzi tutto fa pensare il contrario.
Buffo è che se la scienza scoprisse dio cercherebbe di ucciderlo.
Ma tutto cosa... ma per favore.... Ma perché dovete aprire sti topic?
Studiate un pò di scienza per cortesia, ma non quel BIP di Zichichi (molto più valida la parodia di Crozza).
Boncinelli, Pievani, Mainardi, Hack, Odifreddi (si, lui è un pò ridondante, questo ve lo concedo), Dawkins, Dunbar..

Personalmente pagherò un bel viaggio a tutti coloro che vogliono vedere le "meraviglie del creato".

Cominciano le prenotazioni per il prossimo tsunami, i prossimi uragani, le prossime alluvioni, i prossimi terremoti catastrofici, le prossime valanghe.
Notte superscontata per la prossima gelata, prevista per il week end, direttamente alla stazione di Roma Termini. Volete mettere il rischio di morire di freddo? E' straordinario!

C'è anche una restrospettiva storica in cui intervisteremo quei simpaticoni dei dinosauri prima che la glaciazione li spazzi via
Si, lo ammetto, ho un debole per il Brachiosaurus.


Ultima modifica di filosofo; 08-02-2012 a 02:28.
Vecchio 08-02-2012, 02:47   #38
Esperto
L'avatar di mezzavvoi
 

perfezione millimetrica dell'universo???
Spesso ho sentito persone sostenere che la prova dell'esitenza di Dio sta nella perfezione e nella straordinarietà dell'essere umano.
A questo proposito sono completamente in disaccordo , perche a mio avviso anche l'uomo , come tutto l'universo e il mondo fenomenico , è assolutamente imperfetto in ogni sua minima parte , sia fisica che psichica.
Basta focalizzarci su la piu piccola parte del corpo umano , sul piu piccolo organo o tessuto per rendersi conto che è soggetto ad un numero incredibile di malattie , patologie croniche e disfunzioni.... non esiste parte del corpo che sia scevra da queste problematiche.
Quindi mi sembra altamente improbabile che una divinità creatrice di tutta l'esistenza , quindi dotata di un potere senza limiti , abbia concepito e creato un essere cosi fragile come l'uomo

Saluto l'amico filosofo
Vecchio 08-02-2012, 02:54   #39
Esperto
 

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Originariamente inviata da mezzavvoi Visualizza il messaggio
Quindi mi sembra altamente improbabile che una divinità creatrice di tutta l'esistenza , quindi dotata di un potere senza limiti , abbia concepito e creato un essere cosi fragile come l'uomo
E perché avrebbe dovuto crearne uno perfetto e onnipotente? Non ne bastava già uno?
Vecchio 08-02-2012, 06:50   #40
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Quote:
Originariamente inviata da Kavin Casey Visualizza il messaggio
Come fai a non amare il mondo, a non trovare fenomenale ed incredibile la tua presenza qui? A non amare i colori, gli odori, gli animali, le piante e il mare? Come puoi odiare le tempeste e i fulmini, la perfezione millimetrica dell'universo? Come puoi non trovare incredibile il modo in cui la natura ha pensato a tutto, come l'acqua ritorna nei mari completato il suo giro, come il sole permetta la nostra vita, come una quantità incredibile di eventi casuali hanno formato la terra, l'atmosfera, e tutto ciò che vediamo? Come puoi non trovare assurdamente incredibile ed imporabile la presenza della vita sulla terra? Come è possibile che non trovi assolutamente sbalorditivo e fantastico tutto ciò che ci circonda, anche solo per quanto sia imporabile l'esistenza di ciò?

Se io fossi ateo vivrei contemplando l'universo.
confondi l'ateismo con il nichilismo.
detto questo ogni altra parola è superflua.
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