'a fissa (sulle tematiche di questo forum)

[XL]

Originariamente inviata da muttley

E allora mi chiedo perché esistono persone che sembrano non possedere grande valore, né in termini di personalità né in termini estetici, che riescono ad autovalutarsi meglio e ad ottenere più di altre persone sulla carta migliori. E parlo per esperienza diretta di numerose persone che ho conosciuto, non solo in questo forum.

Io non ne ho viste tante di queste persone, direi nessuna.

In genere chi risulta sgradevole in senso estetico e ha successo è perché riesce a compensare con certe performance e certe forme di intelligenza di cui altri non sono dotati.

Fai sempre l'esempio di Michel Petrucciani ed ora questo esempio non vale più?

Se avessimo tolto a questa persona le sue capacità e la sensibilità artistica sarebbe stato valutato poi allo stesso modo dagli altri solo in base ad un'autopercezione di un grande valore relativo a sé che in pratica (in base alla tuo modo di descrivere le cose) è indipendente da tutto il resto?

Non mi convincono per nulla queste teorie qua. Se l'autovalutazione positiva non atterra in niente di concreto (condiviso anche dagli altri) rimarrà sterile e fine a se stessa.

Di persone convinte di essere chissà chi e di meritarsi il rispetto e la grande stima di tutti son pieni i CIM. Se io ho una certa idea di me stesso non è mica vero in automatico che questa idea sarà condivisa e si diffonderà a macchia d'olio perché mi è passata per la testa. E' una semplificazione indebita la tua.

Alle altre persone bisogna poi dimostrarlo di valere e saper fare certe cose (che a queste interessano che facciamo), e dimostrarlo non equivale a pensare o credere di essere, ma direttamente ad essere.

Se a te non sembra abbiano valore sociale certe persone, probabilmente ti sbagli.
Se mi dimostri che un barbone restando tale grazie ad un'alta stima di sé (che si potrebbe produrre che so grazie ad un qualche intervento ipnotico?) può portarsi a letto (in pratica nel suo cartone) una modella ci crederò alle cose che sostieni. Se il barbone non è più barbone e diventa qualcos'altro... Direi "e grazie al ca... che ci riesce".

[muttley]

Conoscevo una con due lauree, dottorato e controdottorato, concorsi vinti e tutto, che però era arrivata a fare lavori sotto il suo elevato livello di qualificazione, financo a licenziarsi perché sentiva la pressione dell'ambiente alimentata anche dalla sua scarsa autostima.
Mentre invece al mio paesello pullulano i bulletti che non hanno mai raggiunto il diploma eppure hanno messo in piedi aziendine fiorenti (anche se con la crisi le cose stanno cambiando).
Ce ne sono di esempi così, fidati...

[muttley]

Originariamente inviata da XL

Fai sempre l'esempio di Michel Petrucciani ed ora questo esempio non vale più?

Certo che vale ancora, così come Nick Vujicic, Sean Stephenson e tanti altri

[icek]

Originariamente inviata da Yamcha

Ho scopato pochi giorni fa con una ragazza bellissima che inseguivo da tempo, cos'ho pensato?
Meglio una sega su un pornazzo... se cercate di dare un senso alla vostra vita cercate qualcos'altro...

sei confuso,segui gente "giusta"

[XL]

Originariamente inviata da muttley

Conoscevo una con due lauree, dottorato e controdottorato, concorsi vinti e tutto, che però era arrivata a fare lavori sotto il suo elevato livello di qualificazione, financo a licenziarsi perché sentiva la pressione dell'ambiente alimentata anche dalla sua scarsa autostima.
Mentre invece al mio paesello pullulano i bulletti che non hanno mai raggiunto il diploma eppure hanno messo in piedi aziendine fiorenti (anche se con la crisi le cose stanno cambiando).
Ce ne sono di esempi così, fidati...

Ma qua si tratta già di persone che hanno prodotto cose che vengono condivise. E' il tuo modo scorretto di interpretare la realtà, parli di bulletti che hanno messo su aziende, delle capacità 'sti bulletti le avevano o no secondo te?
Prendiamo in esame il caso di bulletti che non hanno prodotto un cazzo e non hanno idea di come mettere su un'azienda manco se glielo spiegano per filo e per segno e che però hanno una grande stima di sé. Ottengono lo stesso ammirazione sociale?
Finiscono in un CIM (o in galera se la loro vita prende una brutta piega) comunque queste persone se questa cosa qua non sfocia in qualcosa di concreto il cui valore viene condiviso con gli altri.

Secondo te se una persona poi non mette su un'azienda e non ha capacità imprenditoriali è perché ha scarsa autostima?

Delle persone non sono così imbecilli come vengono dipinte da un certo modo di vedere elitario. Non è di certo solo la loro stima che gli ha permesso di emergere ma anche il loro tipo di intelligenza e le loro attitudini. In certi contesti saper integrare una funzione potrebbe non servire a nulla e potrebbero tornare utili altre capacità mentali di cui queste persone (i cosiddetti ignoranti bulletti) sono dotate. Se devi suonare il pianoforte, non ti servono venti lauree ma questa capacità qua da sfruttare ai concerti...

[muttley]

Originariamente inviata da XL

Se mi dimostri che un barbone restando tale grazie ad un'alta stima di sé (che si potrebbe produrre che so grazie ad un qualche intervento ipnotico?) può portarsi a letto (in pratica nel suo cartone) una modella

Uno dei più gran chiavatori che ho conosciuto era un ivoriano senza lavoro, senza fissa dimora, che finì per emigrare a Copenaghen e vivere di sussidio dormendo in uno di quei dormitori messi a disposizione dallo stato da quelle parti.
Non dico sia una sciocchezzuola, ma non esistono regole scientificamente valide in questo genere di valutazioni, solo situazioni di maggioranza e minoranza. Tu invece sembri sostenere che se una cosa pare impossibile a te, debba essere impossibile per tutti.
Difficile ≠ impossibile. Possibile ≠ facile.

[muttley]

Originariamente inviata da XL

Ma qua si tratta già di persone che hanno prodotto cose che vengono condivise. E' il tuo modo scorretto di interpretare la realtà, parli di bulletti che hanno messo su aziende, delle capacità 'sti bulletti le avevano o no secondo te?
Prendiamo in esame il caso di bulletti che non hanno prodotto un cazzo e hanno una grande stima di sé.

No, erano semplicemente dotati di una percezione di se stessi non cos' svalutante. Per me quella ragazza aveva invece molte più doti e capacità di tutti quei bulletti.

[icek]

Originariamente inviata da muttley

Uno dei più gran chiavatori che ho conosciuto era un ivoriano senza lavoro, senza fissa dimora, che finì per emigrare a Copenaghen e vivere di sussidio dormendo in uno di quei dormitori messi a disposizione dallo stato da quelle parti.
Non dico sia una sciocchezzuola, ma non esistono regole scientificamente valide in questo genere di valutazioni, solo situazioni di maggioranza e minoranza. Tu invece sembri sostenere che se una cosa pare impossibile a te, debba essere impossibile per tutti.
Difficile ≠ impossibile. Possibile ≠ facile.

Mut,sei diventato figobullo inconsapevolmente ma chi cazzo frequenti?! M.R.?!

[muttley]

Originariamente inviata da icek

Mut,sei diventato figobullo inconsapevolmente ma chi cazzo frequenti?! M.R.?!

Matteo Renzi?

[icek]

Originariamente inviata da muttley

Matteo Renzi?

[XL]

Originariamente inviata da muttley

No, erano semplicemente dotati di una percezione di se stessi non cos' svalutante. Per me quella ragazza aveva invece molte più doti e capacità di tutti quei bulletti.

Quella ragazza aveva capacità, ma socialmente non erano spendibili. Anche quando dici che riceveva pressioni sul lavoro, dico, se le capacità per affrontare le mansioni già le aveva perché mai le sentiva come pressioni che non avrebbe saputo svolgere?
A laurearsi ci era riuscita, queste cose qua le sapeva sostenere, se il suo lavoro fosse consistito nel prendere altre lauree l'avrebbe svolto senza problemi, ma il lavoro poi in concreto non consiste in questo. In base a cosa dici che aveva queste capacità?
Questa è un'idea tua, le prove relative a queste capacità risultano tutte fittizie.

I bulletti viceversa l'azienda fiorente hanno dimostrato effettivamente di saperla mettere su ed in base a questo sono stati ammirati.

Se c'è questa autostima secondo te ogni individuo può conquistare il mondo? E gli altri cosa fanno? Dormono?

Originariamente inviata da muttley

Uno dei più gran chiavatori che ho conosciuto era un ivoriano senza lavoro, senza fissa dimora, che finì per emigrare a Copenaghen e vivere di sussidio dormendo in uno di quei dormitori messi a disposizione dallo stato da quelle parti.
Non dico sia una sciocchezzuola, ma non esistono regole scientificamente valide in questo genere di valutazioni, solo situazioni di maggioranza e minoranza. Tu invece sembri sostenere che se una cosa pare impossibile a te, debba essere impossibile per tutti.

Sì va be', te l'ho detto mostrami un barbone (pelato, basso, senza denti, pisello piccolo, grasso e maleodorante) che si porta nel cartone una modella e ti credo. Mai viste queste cose, mi sa che inventi un po'. Se non diventi effettivamente funzionante in relazione a certe pressioni e richieste sociali non ti ammira proprio nessuno. E' questa cosa qua che produce ammirazione e non l'autostima o un'autoattribuirsi un valore a capocchia. Un po' si possono manipolare gli altri coi giochetti mentali, lo ammetto, ma non tantissimo come sostieni tu e certe teorie.

[claire]

Muttley,mi pare chiaro quello che intendo,leggiti i post precedenti.C'e uno che dice che fare sesso è quasi una perdita di tempo e che per lui è meglio una sega,però lo fa.
Io mi chiedo perchè sbattersi per andare a cercare sesso quando se ne può fare a meno.Inoltre per il fobico lo sbattimento è maggiore per via di ansie e insicurezze varie,se il gioco non vale la candela allora perchè?Non me la bevo.

[claire]

Originariamente inviata da Architeuthis

Magari perchè è una delle poche cose che ti fa sentire vivo

allora è importante,dai

[Moonwatcher]

Originariamente inviata da muttley

Però anche tutti questi topic che alimentano il meccanismo del bias di conferma...siccome io penso che tutti i meridionali sono rudi e maleducati e oggi un mio collega di Gallipoli mi ha risposto scortesemente, voilà che ci apro un topic per dire che avevo ragione...

Ma a parte questo gli hanno chiesto PRIMA del lavoro e DOPO della relazione. MAI del sesso.

Come mai non ne è uscita la conferma che la società ha la fissa per il lavoro visto che è il primo argomento di cui hanno chiesto?

E il sesso da dove esce?

Boh, io non nego che la società sia parecchio fissata sul sesso, ma secondo me la conferma ne è PIU' questo thread che la storia in esso narrata.

[paccello]

Originariamente inviata da Moonwatcher

Ma a parte questo gli hanno chiesto PRIMA del lavoro e DOPO della relazione. MAI del sesso.

Come mai non ne è uscita la conferma che la società ha la fissa per il lavoro visto che è il primo argomento di cui hanno chiesto?

E il sesso da dove esce?

Sesso indirettamente: nelle relazioni amorose, ovviamente (almeno, che io sappia...) ci si accoppia. E cmq giustamente qualcuno dopo ha rilevato che i 2 argomenti chiave su cui si chiede conto all'altro quelli sono: fai sesso? (chiesto non in modo così crudo) e: lavori (o almeno studi?).

Originariamente inviata da Moonwatcher

Boh, io non nego che la società sia parecchio fissata sul sesso

Ma no, non è così, è la tua percezione errata, da che punto guardi il mondo tutto depende.... (paracit. muttley )

[Clend]

io ho sempre la sensazione che qui c'è più la fissa sulla fissazione del sesso che sul sesso

[Yumenohashi]

Originariamente inviata da Clend

io ho sempre la sensazione che qui c'è più la fissa sulla fissazione del sesso che sul sesso

In effetti

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Clend

io ho sempre la sensazione che qui c'è più la fissa sulla fissazione del sesso che sul sesso

Sicuramente esiste una fissa quadratica. Ma non nel senso di allucinazione paranoica, bensì nel senso di dare molta importanza a questo fenomeno esistente.
Magari uno può dargli meno importanza, ma poi si aprirebbero autostrade di discussione.
Il thread l'ho aperto per dire che se l'utente moderno di FS appare fissato sulle argomentazioni sessuali è perché il mondo circostante non lo è da meno.

[muttley]

Originariamente inviata da XL

Quella ragazza aveva capacità, ma socialmente non erano spendibili. Anche quando dici che riceveva pressioni sul lavoro, dico, se le capacità per affrontare le mansioni già le aveva perché mai le sentiva come pressioni che non avrebbe saputo svolgere?
A laurearsi ci era riuscita, queste cose qua le sapeva sostenere, se il suo lavoro fosse consistito nel prendere altre lauree l'avrebbe svolto senza problemi, ma il lavoro poi in concreto non consiste in questo. In base a cosa dici che aveva queste capacità?

Questa ragazza non era mai rimasta senza lavoro, ora addirittura opera all'estero, eppure la sento ancora lamentarsi.
Semplicemente é poco permeabile alle critiche positive e più permeabile a quelle negative.

Originariamente inviata da XL

I bulletti viceversa l'azienda fiorente hanno dimostrato effettivamente di saperla mettere su ed in base a questo sono stati ammirati.

Non si sa se siano stati ammirati, di sicuro hanno avuto quella sicurezza che gli ha permesso di andare avanti. Se io decidessi di mettere su un allevamento di lombrichi ma non avessi sicurezza né in me stesso né nelle concrete possibilità di fare soldi coi lombrichi, probabilmente mi arenerei dopo poco. Altri invece fanno leva sulla sicurezza e riescono ad andare fino in fondo, anche a parità di capacità imprenditoriali e gestionali. E' appunto la loro sicurezza a fare la differenza.

Originariamente inviata da XL

Mai viste queste cose, mi sa che inventi un po'.

Non invento, altrimenti non avrei aggiunto determinati dettagli biografici (e ne potrei aggiungere altri se vuoi). Un conto é dire che una persona può risultare facilitata in base alle sue caratteristiche, un conto é dire che una persona con caratteristiche sulla carta inferiori ad un'altra persona, sia rigorosamente impossibile giungere almeno al livello dell'altra persona in questione. Ad esempio il fondatore di Luxottica é cresciuto in orfanotrofio, eppure ha messo su una delle aziende col maggiore fatturato nel nostro paese. Tante altre persone sono cresciute in famiglie agiate ma non sono riuscite a fare nulla di ciò che ha fatto lui.
Dovresti uscire un po' dalla tua visione autoreferenziale, tale per cui le cose sono possibili solo se tu le hai viste coi tuoi occhi.

Originariamente inviata da Architeuthis

Il Big Bamboo è sempre il Big Bamboo,quello non si può contrastare,vince per distacco .

Originariamente inviata da Moonwatcher

Ma a parte questo gli hanno chiesto PRIMA del lavoro e DOPO della relazione. MAI del sesso.

Come mai non ne è uscita la conferma che la società ha la fissa per il lavoro visto che è il primo argomento di cui hanno chiesto?

E il sesso da dove esce?

Boh, io non nego che la società sia parecchio fissata sul sesso, ma secondo me la conferma ne è PIU' questo thread che la storia in esso narrata.

Infatti qui si porta avanti la contraddizione manifestata per antonomasia nel forum dei brutti: si criticano le tendenze della società ma si dimostra di averle altamente assimilate nella scelta degli argomenti di discussione. Mi si potrà obiettare che questo forum é lo specchio di una società da cui é stato pesantemente influenzato, ma allora per prima cosa, perché non cominciare a smettere di parlare così tanto di sesso, per dimostrare che questo forum é composto da gente emotivamente indipendente dalle grandi e piccole "vulgate"?

[muttley]

Originariamente inviata da paccello

Ma no, non è così, è la tua percezione errata, da che punto guardi il mondo tutto depende.... (paracit. muttley )

Se tutto fosse uguale per tutti, perché la gente litiga, si divide, si scontra per le proprie opinioni?