A chi piacciono i bambini e un giorno vorrebbe averli e chi invece no? - Pagina 5

Orsobruno · 28-07-2020, 10:31

Sto per diventare papà per la terza volta e sono terrorizzato come le prime due. Essere genitori è una grande responsabilità, da ragazzino sognavo di avere una famiglia, poi quando l'ho avuta prima di quanto mi aspettassi ho scoperto che non è tutto rosa e fiori, l'ansia e lo stress sono sempre in agguato. Però devo dire che amo i miei figli più di qualsiasi altra cosa al mondo e sono la mia unica ragione di vita, quindi si sono felice di averli.

Calcifer94 · 28-07-2020, 11:00

Personalmente non mi piacciono i bambini e non ho intenzione di averne nel futuro. Trovo inoltre assurde quelle persone che criticano una scelta simile definendola egoista , ed adducono come punto a favore dell'avere figli il supporto che questi possono dare nel momento della vecchiaia. Come se fosse dato per scontato che i rapporti tra genitori e figli siano sempre armoniosi.

Keith · 28-07-2020, 11:14

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Originariamente inviata da Calcifer94

Personalmente non mi piacciono i bambini e non ho intenzione di averne nel futuro. Trovo inoltre assurde quelle persone che criticano una scelta simile definendola egoista , ed adducono come punto a favore dell'avere figli il supporto che questi possono dare nel momento della vecchiaia. Come se fosse dato per scontato che i rapporti tra genitori e figli siano sempre armoniosi.

Si prendessero una badante invece di rovinare la vita ai figli che magari, ancora giovani, si trovano in età da carriera o di sviluppo di relazioni.

Egoista è fare i figli per avere compagnia, sostentamento e immagine sociale.

Hor · 28-07-2020, 11:15

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Originariamente inviata da Calcifer94

Come se fosse dato per scontato che i rapporti tra genitori e figli siano sempre armoniosi.

Appunto.

tersite · 28-07-2020, 11:19

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Originariamente inviata da Shjatyzu

Voi ci stareste con una ragazza che non vuole uscire mai, che parla a fatica, che non sa comportarsi in pubblico, che vi fa fare figure imbarazzanti, ecc?

no ma io non sono così...

tersite · 28-07-2020, 11:31

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Originariamente inviata da Shjatyzu

Però vedi? Non la vorresti...
Quindi inutile lamentarsi che i depressi non se li piglia nessuna, perché anche le depresse non se le piglia nessuno...

VERO non mi lamento infatti, i lamentosi sono lagnosi.
E' una condizione da sopportare con dignità con virilità, si può essere virili anche stando soli, che forse montanaro del Nebraska che vive di caccia e di pesca è meno virile di un damerino di città? Magari non vede una donna da una vita e puzza come un orso...

DeadSoul · 28-07-2020, 15:22

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Originariamente inviata da Shjatyzu

Però vedi? Non la vorresti...
Quindi inutile lamentarsi che i depressi non se li piglia nessuna, perché anche le depresse non se le piglia nessuno...

Vedi, poi dicono che le donne sono privilegiate sotto questo aspetto, ma non è assolutamente vero, così come gli uomini depressi/fobici fanno fatica a trovare la compagna lo è anche viceversa.

Winston_Smith · 28-07-2020, 15:28

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Originariamente inviata da DeadSoul

Vedi, poi dicono che le donne sono privilegiate sotto questo aspetto, ma non è assolutamente vero, così come gli uomini depressi/fobici fanno fatica a trovare la compagna lo è anche viceversa.

Però su questo sito di donne che non hanno mai ricevuto approcci da nessuno io ne ricordo pochissime, roba da dita di una mano in tutta la storia del forum, mentre di uomini totalmente ignorati ce ne sono stati molti di più... mi sa che la fatica di trovare qualcuno interessato è un po' diversa.

Winston_Smith · 28-07-2020, 15:35

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Originariamente inviata da Shjatyzu

Voi ci stareste con una ragazza che non vuole uscire mai, che parla a fatica, che non sa comportarsi in pubblico, che vi fa fare figure imbarazzanti, ecc?

Io sì, basta che non pretenda da me che sia io a farla socializzare con il mondo esterno (non ne sarei in grado, e poi il partner non deve essere un mezzo per socializzare con gli altri, quella è un'attività che riguarda il singolo individuo).

Winston_Smith · 28-07-2020, 16:32

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Originariamente inviata da Shjatyzu

Beh sì, diversa, ma non per questo di minor valore, spero.
Tanti approcci di scarso valore non penso siano un bel volere...

Ho detto infatti diversa, non inferiore.
Non necessariamente si tratta di approcci tutti di scarso valore, comunque la questione mi pareva fosse se il sesso di appartenenza contasse o no nella possibilità di trovare una persona interessata ("che se la piglia", come dicevi tu) a un'altra fobica/depressa. Secondo me sì, le possibilità sono diverse.

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Originariamente inviata da Shjatyzu

Comunque ciò dipende anche dal fatto che una donna sa stare da sola molto più di un uomo.

Secondo me dipende più dal fatto che è più difficile che si interessi a un uomo anche solo perché ha un aspetto decente, ci fa quattro chiacchiere più o meno gradevoli/interessanti e allora le viene in mente di provare a "conoscersi/uscire un po 'e vedere come va". Deve invece già esserci qualcosa che colpisce e attrae in una certa misura per incentivarla a farlo (non necessariamente il BF, capito fans del fdb che ci seguite?).
Non so quanto ci sia di ruoli di genere e quanto di biologico in questo, ma mi sembra quello che avviene di solito.

Elle_ · 28-07-2020, 16:39

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Originariamente inviata da DeadSoul

Vedi, poi dicono che le donne sono privilegiate sotto questo aspetto, ma non è assolutamente vero, così come gli uomini depressi/fobici fanno fatica a trovare la compagna lo è anche viceversa.

Infatti, poi ho visto pure che le fobiche vengono snobbare pure dai fobici perché giustamente preferiscono quelle perfetta e normali e se nel caso ci dovessero stare è perché si accontenterebbero. Quindi basta essere ipocriti...

Winston_Smith · 28-07-2020, 16:42

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Originariamente inviata da Nessun

Infatti, poi ho visto pure che le fobiche vengono snobbare pure dai fobici perché giustamente preferiscono quelle perfetta e normali e se nel caso ci dovessero stare è perché si accontenterebbero. Quindi basta essere ipocriti...

Non mi pare proprio, ce ne sono diversi che non la pensano affatto così.
Più spesso sono state le utenti di questo sito a non prendere in considerazione neanche l'idea di una relazione con uno che ha problemi simili ai loro: se ne è discusso parecchie volte nella storia del forum, non certo da oggi.

Winston_Smith · 28-07-2020, 16:46

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Originariamente inviata da Shjatyzu

Sì, ho detto "spero" intuendo il concetto, e sperando che non fosse diversamente.

Certo, la risposta è sì, ma siamo sicuri che sia perché "i depressi vogliono le depresse", e non perché "i depressi vogliono una donna di qualsiasi tipo"?

Bisogna riflettere su questo, prima di dire che "le depresse non vogliono i depressi", e capire quale atteggiamento sia migliore; per me senza dubbio quelle delle donne, non basta essere uomini per provarci, specialmente se quello che offrono è dannoso.

Per l'appunto.

Ma qui si va su un altro discorso. Si passa da rispondere all'osservazione "le depresse/fobiche non vogliono i depressi/fobici" con "anche i d/f non vogliono le d/f", a rispondere invece con "è vero che a parti invertite i d/f sono meno ricercati, ma in fondo è meglio così, fanno bene le donne a tenersene alla larga".
Su questo non me la sentirei di fare discorsi generali o stabilire criteri di merito assoluti, ognuno/a dovrebbe sapere quali possono essere i pro e i contro di una relazione con persone che hanno problemi simili ai suoi senza tirar fuori regole generali tipo "fate bene a evitare i depressi/fobici" o "siete insensibili perché non vi mettereste con un depresso/fobico".

SkywalkerJR · 28-07-2020, 16:55

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Io sì, basta che non pretenda da me che sia io a farla socializzare con il mondo esterno (non ne sarei in grado, e poi il partner non deve essere un mezzo per socializzare con gli altri, quella è un'attività che riguarda il singolo individuo).

Oro.
Se fosse così uno starebbe anche con la più fobica.
Purtroppo queste aspettative ci sono e sono parte integrante di ciò che rende un uomo attraente.
Se così non fosse ci si sarebbe già estinti.

Elle_ · 28-07-2020, 17:05

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Originariamente inviata da JR_Reloaded

Io personalmente non avrei problemi a stare con un fobico o introverso, però c'è un però, non credo che riuscirei a costruire una relazione con una persona troppo sensibile e/o tendente alla depressione e malinconia, io per quanto possa essere malinconica ho una sorta di "fuoco" in me che mi fa affrontare le cose con rabbia (ho anche io i miei momenti di malinconia, ma li tengo più per me) credo che ad una persona con un carattere troppo malinconico io potrei risultare insensibile, allo stesso modo ad una persona troppo sensibile potrei risultare insensibile, fredda, senza cuore, non è ciò che sono assolutamente, anche io sono sensibile, sono empatica, fragile ma in alcuni momenti posso risultare un pò troppo dura, non sono cattiva, ho questo atteggiamento in certi momenti perchè credo che possa essere efficace per "riprendersi" da un momento no (lo faccio anche con mia nonna quando si butta giù e "piagnucola", ma poi torno dolce perchè so che ci vuole anche la dolcezza e la comprensività, "rimprovero" e poi faccio le carezze).

Capisco che a persona troppo sensibili e dall'animo delicato questo mio atteggiamento possa non andar bene, ma neanche a me va tanto bene il loro quindi siamo a posto.

Non fa per me una persona che è troppo fragile, che si offende e ferisce facilmente, io ho bisogno di uno "tosto" che possa tenermi testa, va bene anche fobico, timido, introverso, non me ne frega una ceppa, ma deve avere un carattere forte, interiormente forte intendo.

La penso come te. Io ci starei anche se penso che comunque le persone come noi abbiano sempre bisogno di una persona che ci "smuova" un po', quindi ci starei nel caso in cui quella persona non mi trascini nel suo buio ma voglia migliorare...

Winston_Smith · 28-07-2020, 17:24

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Originariamente inviata da JR_Reloaded

Io personalmente non avrei problemi a stare con un fobico o introverso, però c'è un però, non credo che riuscirei a costruire una relazione con una persona troppo sensibile e/o tendente alla depressione e malinconia, io per quanto possa essere malinconica ho una sorta di "fuoco" in me che mi fa affrontare le cose con rabbia (ho anche io i miei momenti di malinconia, ma li tengo più per me) credo che ad una persona con un carattere troppo malinconico io potrei risultare insensibile, allo stesso modo ad una persona troppo sensibile potrei risultare insensibile, fredda, senza cuore, non è ciò che sono assolutamente, anche io sono sensibile, sono empatica, fragile ma in alcuni momenti posso risultare un pò troppo dura, non sono cattiva, ho questo atteggiamento in certi momenti perchè credo che possa essere efficace per "riprendersi" da un momento no (lo faccio anche con mia nonna quando si butta giù e "piagnucola", ma poi torno dolce perchè so che ci vuole anche la dolcezza e la comprensività, "rimprovero" e poi faccio le carezze).

Capisco che a persona troppo sensibili e dall'animo delicato questo mio atteggiamento possa non andar bene, ma neanche a me va tanto bene il loro quindi siamo a posto.

Non fa per me una persona che è troppo fragile, che si offende e ferisce facilmente, io ho bisogno di uno "tosto" che possa tenermi testa, va bene anche fobico, timido, introverso, non me ne frega una ceppa, ma deve avere un carattere forte, interiormente forte intendo.

Credo che questa sia una cosa comune, non apprezzare l'eccessiva sensibilità in un uomo adulto, (non sto dicendo che la sensibilità in un uomo adulto non vada bene, va benissimo, ma non troppa ecco) più che la timidezza credo che ciò spaventi le donne sia la troppa sensibilità e malinconia, se spaventa me come potrebbe non spaventare una estroversona?

Fobico/timido sì, ma anche "tosto" e non fragile.
Fa un po' "bagnato ma asciutto"...

Winston_Smith · 28-07-2020, 17:28

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Originariamente inviata da JR_Reloaded

Infatti credo sia una cosa comune, credo che stare accanto a qualcuno che è troppo fragile spaventi chiunque, non è semplice, fa star male, io ci starei male a stare accanto a qualcuno che non riesce a reagire come me, che si chiude, che sprofonda sempre più, avrei paura di sbagliare, di ferirlo, di essere fraintesa nel mio tentativo di aiutarlo a "reagire" e avendo già le mie problematiche sarebbe difficile da gestire la cosa. Una cosa è fare la psicologa per lavoro, non sei coinvolta emotivamente, ma non si può essere gli psicologi dei propri partner, chi ha queste problematiche dovrebbe prima risolverle con un terapeuta professionista e poi tentare di instaurare una relazione.
Poi se uno è introverso, asociale, se vuole starsene sempre a casa, se non gli piace la gente a me frega poco, basta che stia bene lui.

Tutto legittimo, l'importante poi è che nessuno se ne esca dicendo che sono i fobici a snobbare le fobiche... no, perché io non ricordo di aver mai letto un utente di questo forum dire che una fobica dovrebbe prima risolvere le sue problematiche con un terapeuta e poi pensare a iniziare una relazione (mentre ho perso il conto delle volte in cui ho letto affermazioni del genere a carico dei fobici maschi).
L'ultima frase mi fa pensare a una confusione tra FS/timidezza e introversione/riservatezza (possono coesistere, ma non sono la stessa cosa).

Winston_Smith · 28-07-2020, 17:51

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Originariamente inviata da JR_Reloaded

Anche un estroverso può essere depresso e troppo fragile e anche in quel caso a me non andrebbe bene, la depressione è una malattia e anche l'avere dei disagi interiori che rendono troppo fragili, sarebbe bene curarli a prescindere dalla relazione. Pur essendo fobica, introversa, asociale, io reagisco, se avessi ancora problemi come depressione o fragilità interiore io andrei dallo psicologo (come ho fatto in passato) e non pretenderei mai che una persona debba sopportare le mie problematiche. Una cosa è avere piccoli disagi, non riuscire a socializzare, essere insicuri ma comunque avere l'intenzione di migliorarsi, una cosa è avere gravi problemi psicologici e non volerne uscire. Mia madre è sempre stata depressa, ha reso la vita di mio padre un inferno, lui ha tentato di aiutarla ma lei non ha mai voluto non è mai voluta andare da uno psicologo, poi se la persona ha anche atteggiamenti vittimistici e manipolatori come lei è la fine, riversare i propri problemi su un'altra persona, tentare di farla sprofondare con te è semplicemente egoistico, non lo biasimo sinceramente se è andato via, si è salvato.

Ma infatti avevo già detto che FS e introversione non sono sinonimi, per cui un estroverso come carattere di base o tipo junghiano può sicuramente essere fobico.
Solo mi pare che adesso tu sia passata da descrivere le motivazioni per cui non vorresti eccessiva sensibilità e fragilità (che in un uomo non vanno bene, giusto?) alla descrizione di una depressione conclamata/clinica con tanto di atteggiamenti manipolatori. Non è la stessa cosa.
Il punto del mio discorso è comunque sempre quello che ognuno può avere i criteri di scelta che preferisce, basta solo essere chiari e coerenti, in particolare non negare l'evidenza che i criteri di scelta sono influenzati anche dal sesso di appartenenza e che certi tratti caratteriali sono visti peggio negli uomini che nelle donne, evitando quindi anche accuse di ipocrisia come è stato fatto in precedenza (non da te).

Clover · 28-07-2020, 18:04

Sul fatto di risolvere i propri problemi personali, sono d'accordo, per stare meglio ..ma non tutti sono disposti a farlo nè a vederli...alcune persone non vedono se stesse ,perchè farebbe troppo male e si descrivono agli altri in modi opposti, forse per difesa del loro fragile ego,si percepiscono in modo distorto e continuano a mentire a se stessi e gli altri, tutto questo per dire che non è sempre così immediato ,la consapevolezza si acquisisce con tempo voglia di cambiare e fatica..non tutti vogliono intraprendere questa strada ...il mio è un discorso generico dove ho potuto appurare molte situazioni simili..si preferisce glissare e mascherarsi il più delle volte.

Winston_Smith · 28-07-2020, 18:15

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Originariamente inviata da Shjatyzu

Non hai capito.

Non è cambiare discorso, è analizzare le derivazioni del discorso.
Mica si può andare dal dietologo e dire "non dimagrisco ma mangio solo 50 g di pasta", omettendo di condirla con 2 kg di ragù...

Il discorso è, le depresse non si prendono i depressi? Manco il contrario accade.
Se più uomini del forum ci provano con donne del forum, certo non è perché sono attratti dalle depresse, piuttosto perché l'uomo fobico non ha nulla di meno di un uomo normale, interessi compresi.

Insomma, il contrario non accade, no accade ma per i "soliti" motivi degli uomini "normali". Mboh.

Comunque la domanda che avevi fatto era questa:

Voi ci stareste con una ragazza che non vuole uscire mai, che parla a fatica, che non sa comportarsi in pubblico, che vi fa fare figure imbarazzanti, ecc?

E secondo me, almeno su questo sito, la risposta affermativa è ben più probabile che nel caso di una domanda a parti invertite (mentre per te, mi par di capire, è no in entrambi i casi).
Siccome era saltato fuori che affermare ciò è da ipocriti, che i fobici snobbano le fobiche come viceversa, ci ho tenuto a precisare che invece la realtà è questa. Che poi dietro ci siano motivazioni di un tipo o di un altro OK, ma mi premeva evidenziare la realtà delle cose.