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Vecchio 30-08-2011, 12:06   #81
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L'avatar di argo87
 

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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
Purtroppo l'affinità dell'agomelatina per il recettore coinvolto nell'effetto antidepressivo si rivela davvero basso, non c'è paragone con la mirtazapina come affinità 5-ht2c. Considerando anche l'emivita breve, non sembra davvero niente di speciale come farmaco seppure godeva di buone aspettative.
Ciao! Secondo te è plausibile che l'Agomelatina ad alcuni possa indurre un umore basso anzichè un miglioramento? Nella mia ignoranza ho provato a pensarci, e l'unica spiegazione che so darmi è che magari l'antagonismo sulla serotonina possa dare questi problemi... ma sono tutte idee campate in aria!
Vecchio 30-08-2011, 12:32   #82
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L'avatar di p4oloz
 

Decisamente campate in aria.

Quell'antagonismo sulla serotonina, punta a slatentizzare dopamina, quindi tutto fuorchè 'depressivo' come effetto. Purtroppo l'affinità/emivita di questo farmaco non fa questo lavoro in modo adeguato, o per lo meno non tanto adeguato come la mirtazapina (che aggiunge altre peculiarità importanti)

L'effetto sull'umore -in peggio- , è probabile sia causato dagli effetti sui recettori della melatonina, che forse si adetteranno con il progredire della terapia, o forse no, questo lo saprai solo col tempo. Come dice il tuo medico, speculare in anticipo, non ha senso. In generale, l'agomelatina, non si rivela comunque niente di speciale.

Ultima modifica di p4oloz; 30-08-2011 a 12:34.
Vecchio 30-08-2011, 13:20   #83
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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
In generale, l'agomelatina, non si rivela comunque niente di speciale.
Direi che si riveli UN niente
Vecchio 30-08-2011, 13:44   #84
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L'avatar di argo87
 

Capisco... vabbè finchè riesco a resistere lo tengo, anche se vedere che la quasi totalità di opinioni sono negative mi rende alquanto scettico...
Vecchio 30-08-2011, 13:49   #85
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Originariamente inviata da argo87 Visualizza il messaggio
E dimmi, tu ad esempio quali altri farmaci proveresti? Io ho provato questi senza successo:
Paroxetina, Escitalopram, Sertralina, Fluoxetina, Venlafaxina, Duloxetina, Reboxetina, Bupropione, Trazodone, benzodiazepine di ogni tipo, Olanzapina, Quetiapina... forse anche altri che ora non mi ricordo, c'ero diventato matto per trovare qualcosa che funzionasse, ed infine solo Mirtazapina e Amisulpride avevano funzionato. Non ne conosco molti altri, almeno tra i più diffusi però magari tu ne conosci qualcuno meno "famoso" e anche più efficace!

Eh sì quello della dottoressa sembra un po' il comportamento di chi non ha voglia di stare tanto ad ascoltare... ma forse, ho pensato, è anche che lei non c'è mai passata sotto questi farmaci in prima persona, quindi magari legge il bugiardino, si fa quest'idea che per le prime tre settimane non si sente niente ed allora non vuol sentire ragione, sai se ci passi e vedi cosa si prova è tutto diverso...
Purtroppo ,quei due farmaci indurrebbero aumento ponderale.

Toglierei pure il condizionale.

Difficile il compito della tua dott,dovrebbe trovare una via di mezzo

nella comunicazione con il paziente.
Vecchio 30-08-2011, 13:51   #86
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@P4oloz : Bupropione no party (con me!)
Vecchio 30-08-2011, 14:34   #87
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L'avatar di argo87
 

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Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Purtroppo ,quei due farmaci indurrebbero aumento ponderale.

Toglierei pure il condizionale.

Difficile il compito della tua dott,dovrebbe trovare una via di mezzo

nella comunicazione con il paziente.
quindi neanche tu conosci valide alternative?
Vecchio 30-08-2011, 19:48   #88
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L'avatar di p4oloz
 

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Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
@P4oloz : Bupropione no party (con me!)
Quando si dice ' treatment resistant '

Ultima modifica di p4oloz; 30-08-2011 a 20:40.
Vecchio 30-08-2011, 19:59   #89
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L'avatar di p4oloz
 

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Originariamente inviata da argo87 Visualizza il messaggio
E dimmi, tu ad esempio quali altri farmaci proveresti? Io ho provato questi senza successo:
Paroxetina, Escitalopram, Sertralina, Fluoxetina, Venlafaxina, Duloxetina, Reboxetina, Bupropione, Trazodone, benzodiazepine di ogni tipo, Olanzapina, Quetiapina... forse anche altri che ora non mi ricordo, c'ero diventato matto per trovare qualcosa che funzionasse, ed infine solo Mirtazapina e Amisulpride avevano funzionato. Non ne conosco molti altri, almeno tra i più diffusi però magari tu ne conosci qualcuno meno "famoso" e anche più efficace!

Eh sì quello della dottoressa sembra un po' il comportamento di chi non ha voglia di stare tanto ad ascoltare... ma forse, ho pensato, è anche che lei non c'è mai passata sotto questi farmaci in prima persona, quindi magari legge il bugiardino, si fa quest'idea che per le prime tre settimane non si sente niente ed allora non vuol sentire ragione, sai se ci passi e vedi cosa si prova è tutto diverso...
La fluoxetina fino a che dosaggio lo hai portato sù e per quanto tempo ?

A a me non risulta che il deniban dia problemi di aumento di peso, quelli dovrebbero essere da imputare al remeron (e al suo antagonismo muscarinico). Hai chiarito col medico da cosa dipenda : deniban o remeron ? Hai avuto una precisa risposta ?
Vecchio 31-08-2011, 13:49   #90
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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
Quando si dice ' treatment resistant '
Piu` che altro,l`ho sospeso ieri.

Per gli effetti collaterali.

Un senso di ottundimento delle capacita`di reazione,scelta,memoria.

Non riuscivo nemmeno a guidare con un minimo di tranquillita`:

tante percezioni alterate.

Stanchezza notevole e necessita` di sdraiarsi sul letto ogni tanto per

situazioni molto prossime ai capogiri.

E son passato subito all`efexor,poiche` debbo scalarlo.

Forse 300 mg erano effettivamente troppi.
Vecchio 31-08-2011, 14:04   #91
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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio

A a me non risulta che il deniban dia problemi di aumento di peso,
Concordo per quanto concerna il Remeron.

Sul Deniban e` segnalato come effetto collaterale comune,quindi ha una possibile incidenza .

E` stata riscontrato anche un possibile effetto sull`iperglicemia .http://safety.edraspa.it/cont/pdf/213.pdf
http://www.disturbipsichici.info/mio...che%5B1%5D.pdf
Vecchio 31-08-2011, 15:51   #92
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L'avatar di p4oloz
 

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Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Forse 300 mg erano effettivamente troppi.
Per una prima assunzione, decisamente
Vecchio 31-08-2011, 15:52   #93
Intermedio
L'avatar di p4oloz
 

Quote:
Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Concordo per quanto concerna il Remeron.

Sul Deniban e` segnalato come effetto collaterale comune,quindi ha una possibile incidenza .

E` stata riscontrato anche un possibile effetto sull`iperglicemia .http://safety.edraspa.it/cont/pdf/213.pdf
http://www.disturbipsichici.info/mio...che%5B1%5D.pdf
Niente a confronto con l'effetto profame dell remeron
Vecchio 31-08-2011, 16:01   #94
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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
Niente a confronto con l'effetto profame dell remeron
Si,ma non dimentichiamoci che ,in questoconta anche e sopratutto la persona che assuma quei farmaci.

Non abbiamo nessun riferimento sulsuo stato reale di salute,e come il suo fisico possa reagire anche un effetto collaterale che in un altra persona sarebbe al quanto modesto come entita` .

poi,farmaco per farmaco conosciamo statisticamente o potenzialmente le caratteristiche specifiche di quel determinato farmaco,ma non della sinergia sugli effetti collaterali,ne sul metabolismo di chili assuma.
Vecchio 31-08-2011, 16:06   #95
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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
Per una prima assunzione, decisamente
Ma,a un dosaggio piu` basso ,sarebbe stato come acqua fresca per me.

La cosa strana era che gli effetti collaterali,invece che ridursi ,aumentavano in forza.

Oltre ad essere differenti come effetti collaterali dagli altri antidepressivi che finora avevo assunto.
Vecchio 31-08-2011, 16:19   #96
Intermedio
L'avatar di p4oloz
 

Non credo troverai soluzioni (farmacologiche) valide facendo tutte queste congetture: Troppe minuzie.

Ogni farmaco ha un effetto collaterale, se hai intenzione di trovare quello 'perfetto': beh i miei più sentiti auguri.

Non ti inoltrare nel ginepraio delle congetture scientifiche (senza basi) di altri utenti, che non è nè affar mio nè tuo, piuttosto riguardati visto che sei in braghe di tela, con parecchie esperienze precedenti andate male.

Poi nel momento in cui hai dei dati veri da discutere, possiamo parlarne senza problema, sai che io ci vado a nozze, purchè non in relazione a nessuno e purchè siano articoli 'veri' , non .pdf simili a bugiardini.
Vecchio 31-08-2011, 16:22   #97
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L'avatar di ombromanto
 

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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
Niente a confronto con l'effetto profame dell remeron
sto considerando l'assunzione del remeron per sopraggiunto calo della libido, nonostante valori ormonali ottimali.
prendo 0,25 sertralina ma evidentemente è sufficiente a castrarmi
L'aumento ponderale da mirtazapina è dovuto ad aumento dell'appetito o effetto diretto verso rallentamento del metabolismo? E' dose dipendente, cioè 15 mg sono già ingrassanti?
Vecchio 31-08-2011, 20:38   #98
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Quote:
Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
Non credo troverai soluzioni (farmacologiche) valide facendo tutte queste congetture: Troppe minuzie.
Provo a risponderti anche se per la gran parte ,ti avevo gia` rispostoin altri thread e sai molto bene come la pensi in proposito:

Ma guarda che io NON sto cercando soluzioni farmacologiche per me!

Eventualmente lo fara` il mio psichiatra :

Questo gia` te lo scrissi in un altro thread nel quale tu mi consigliasti

di chiedere specificamente un farmaco di cui mi scrivesti il nominativo,

e ti risposi che non l`avevo mai fatto di chiedere questo piuttosto che quello.


Quote:
Ogni farmaco ha un effetto collaterale, se hai intenzione di trovare quello 'perfetto': beh i miei più sentiti auguri.
Anche a questo ti avevo gia` espressamente risposto in un altro thread:ci ritento magari non l`avevi letto.
Non ho mai affermato questo :semmai l`esatto opposto.
Cioe` ogni farmaco ha degli effetti collaterali ,piu` o meno importanti.
Il punto e` decisamente diverso se ,come nel caso del Bupropione ,
questi effetti ,ne hanno reso intollerabile l`utilizzo nel mio caso specifico.
Quote:

Non ti inoltrare nel ginepraio delle congetture scientifiche (senza basi) di altri utenti, che non è nè affar mio nè tuo, piuttosto riguardati visto che sei in braghe di tela, con parecchie esperienze precedenti andate male.
Ora : per le basi scientifiche son d`accordo,ma ,ad esempio non conosci cosa io sappia realmente in tal senso .

Mi sembra palese scriverlo,ma lo faccio ugualmente:
tranne che per chi possa provare di essere effettivamente uno psichiatra con titolo di studio esibibile ,tutti gli altri (forse anche te compreso P4oloz ),siamo NON psichiatri ,cioe`,di fatto questi thread non dovebbero sussistere,o si dovrebbe SOLO ed eslusivamente discutere di esperienze PROPRIE senza infarcirli di connotazioni pseudoreali ,come quasi sempre,se non sempre qui si e` fatto ,anche nonostante le nuove regole: nessuno escluso di quelli che vi abbiano partecipato.
Ora : sull` allusione alle braghe di tela Evito di replicare .
I problemi che mi porto giornalmente sulle spalle TU non li immagini neppure e son ben extra fobia sociale .

Quote:
Poi nel momento in cui hai dei dati veri da discutere, possiamo parlarne senza problema, sai che io ci vado a nozze, purchè non in relazione a nessuno e purchè siano articoli 'veri' , non .pdf simili a bugiardini.
Ma,intanto guarda:quei link ,li ho inseriti proprio perche` il thread (Che ho aperto io tra l`altro) era dedicato al discorso sull`Agomelatina nel mio caso e al confronto con altri utenti chel`avessero testata su di se, e basta .
Tutti ,nessuno escluso siamo andati OT molto spesso.
Inserirci quei pdf ,era proprio per dare immediate informazioni sui farmaci di cui stavamo scribacchiando.
Non era per dire (come probabilmente l`hai inteso tu )
P4oloz ha scritto1 caxxata .
Ma per un altro motivo :cioe` dare un idea minima del farmaco in questione.
Boh:per il resto sai gia` come io la pensi .
In questa sezione scrivero` solo per rispondere a domande dirette a me ,nei thread che ho aperto ,per il resto mi asterro` dallo scriverci ulteriormente.

Ultima modifica di kappa2010; 31-08-2011 a 20:43.
Vecchio 02-09-2011, 07:23   #99
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L'avatar di ombromanto
 

...urge amichevole chiarimento altrimenti si va verso direzione di non ritorno...non ha senso generare diatribe su questioni che interessano la nostra salute...nessuno può erigersi a saccente, diversamente sarebbe su una cattedra universitaria ad insegnare...D'altronde molti, me compreso, hanno titoli di studio importanti... Resto sgomento perchè conoscevo un utente diverso da quello che mi è sembrato un fake per alcune frasi scritte, che sinceramente non gli riconosco..
Se davvero fossimo così messi male (braghe, ecc.), saremmo altrove (reparto psichiatria intensiva)...cerchiamo solo di confrontare esperienze, sappiamo leggere i bugiardini, sappiamo indagare sulla rete e leggere quanto riportano gli studi e o ricerche sui vari siti.
Quello che interessa davvero è il confronto delle esperienze personali vissute, non per farle nostre, perchè poi rientra il discorso soggettività, ma per capire ed accettare a cosa si potrebbe incorrere. Oggi puoi cambiare 3000 psichiatri ed ognuno ti suggerisce un farmaco diverso, cosa significa? Significa che anche per loro è difficile, il cervello umano è lungi dall'essere pienamente studiato. Ho scritto un pò di cazzate di getto, scusatemi, ma tornate ad essere quelli di sempre, per il bene di tutti.
Vecchio 02-09-2011, 21:37   #100
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Quote:
Originariamente inviata da ombromanto Visualizza il messaggio
...urge amichevole chiarimento altrimenti si va verso direzione di non ritorno...non ha senso generare diatribe su questioni che interessano la nostra salute...nessuno può erigersi a saccente, diversamente sarebbe su una cattedra universitaria ad insegnare...D'altronde molti, me compreso, hanno titoli di studio importanti... Resto sgomento perchè conoscevo un utente diverso da quello che mi è sembrato un fake per alcune frasi scritte, che sinceramente non gli riconosco..
Se davvero fossimo così messi male (braghe, ecc.), saremmo altrove (reparto psichiatria intensiva)...cerchiamo solo di confrontare esperienze, sappiamo leggere i bugiardini, sappiamo indagare sulla rete e leggere quanto riportano gli studi e o ricerche sui vari siti.
Quello che interessa davvero è il confronto delle esperienze personali vissute, non per farle nostre, perchè poi rientra il discorso soggettività, ma per capire ed accettare a cosa si potrebbe incorrere. Oggi puoi cambiare 3000 psichiatri ed ognuno ti suggerisce un farmaco diverso, cosa significa? Significa che anche per loro è difficile, il cervello umano è lungi dall'essere pienamente studiato. Ho scritto un pò di cazzate di getto, scusatemi, ma tornate ad essere quelli di sempre, per il bene di tutti.
Non hai scritto sciocchezze : va bene cosi`.
Piu` che altro ,mi han dato da pensare i giudizi sul mio stato : non mi conosce ,non sa nulla di me,non conosce minimamente la mia situazione.Non sa cosa debbo affrontare ogni giorno.Per il resto ok: riconosco che ne sappia di piu` di me in questo specifico settore.Nessuno di noi ha i titoli nemmeno sufficienti per argomentare sulla neurochimica ,o almeno : chi li possiede ne posti il contenuto .
Sinceramente: scrivere di me in questo settore specifico ,fino a 2 giorni fa era rilassante.Ho solo replicato : anche se,debbo ammettere non mi aspettavo affatto quel suo post.Grazie
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