alien33

comunque ora che ho smesso da tempo non sono peggiorato ma di certo non sono neanche diventato il piu estroverso della regione.. oltre al farmaco è importante anche capire i meccanismi mentali che portano ad una pesante situazione di disagio come ero io e da li bisogna cercare di fare esperienze positive che portano ad un maggiore senso di sicurezza.. certo bisogna cominciare a uscire di casa

kappa2010

T C C

p4oloz

Col passare del tempo gli SSRI assumono peculiarità sempre diverse, l'uso di uno piuttosto che di un altro andrebbero valutati davvero con attenzione, non si riduce tutto alla "serotonina". Per adesso l'escitalopram risulta essere il più puro sotto il punto di vista farmacologico.

kappa2010

Su Medici Italia ,che un sito che conoscerai sicuramente,uno "specialista"

non sa distinguere il Citalopram dall`Escitalopram ,mi pare dica che siano la stessa cosa.
Non ricordo bene perche` una pagina che ho letto di sfuggita molti mesi fa !
Un collega,dopo varie insistenze lo corregge platealmente!
E` verissimo quel che scrivi .
E` un farmaco che ho assunto...
Purtroppo e` quello che in assolutomi fece stare peggio di tutti.
Nausea fissa,ho tentato di resistere per un paio di settimane,non so se fosse un effettocollaterale dato dalfarmaco,ma avevo anche epistassi(cosa rara per me),e varie belle cose allegate!
Dovrebbe esser "sulla carta " un ottimo farmaco pero`.
Sinceramente riterresti indispensabile l`azione sulla serotonina?
Tempo fa lessi di un enancher che in Italia e` stato tolto dal mercato dalla CUF forse il Prof.Garattini lo fece.
Tianeptine.
Paradossale come effetto no?
Mi pare abbia anche potenziali effetti collaterali pericolosi non da poco.

kappa2010

P.S.: E sull` alpha lattoalbumina che ne pensi?
Non e` un farmaco ma una sieroproteina del latte purificata.
Non scrivo il nome commerciale.
In agosto scorso ho tentato di assumerla regolarmente.
Ma senza nemmeno dei minimi risultati : ho solo scalato sghei dal portafoglio
Cercando cercando potresti trovare un dialogo interessante tra un utente e ildottor Mainardi :non te l"allego perche` non mi va di far pubblicita`al tipo in questione,che ideo` il famoso integratore alimentare
ti basta digitare Tianeptina poi cliccare su 5......Dovrebbe esserci ancora,almeno ,l`anno scorso c`era.Scusa magari qualche errore tecnico ,ma son solo ricordi estemporanei ormai!Pero` simpatici!

p4oloz

"ho solo scalato sghei dal portafoglio"

Non credo ci sia da aggiungere altro

kappa2010

E dell` effetto enancher cioe` degli SSRE che ne pensi.

Non e` un paradosso che possano funzionare quei farmaci ?

p4oloz

E chi ha detto che funzionano?

È stato ritirato dal mercato da un bel po' di paesi e dove è comercializzato non è usato.

kappa2010

Questa non la sapevo!

Mi interessava come principio di funzionamento.

Opposto agli inibitori.

E` veramente da tanto che non leggo in proposito,da luglio dello scorso anno.

Sapevo che la S....e`in Francia lo commercializzasse,Svizzera mi pare anche.

Ma i risultati fossero addirittura inferiori ai SSRIs ,che gia` di loro non son poi cosi` performanti ,nemmeno con chi abbia a suo vantaggio l`effetto placebo.


Fara` la fine della Reboxetina allora!

leon77

Ho utilizzato il thymanax per un mese, propio per la fobia sociale, secondo il mio psichiatra doveva andare bene per me, ma dopo una settimana mi stava portando in ipomania.

Idee ossessive su presunte malattie che mi potessero capitare, pensavo sempre alle stesse cose, tardavo a prendere sonno, mi svegliamo molte volte durante la notte, crisi d'ansia lunghissime, osservamo i miei movimenti che sembravano robotizzati...

si, forse dal punto di vista sociale funzionava come un ansiolitico, ma come antidepressivo con mè ha fallito. Anche perchè in un primo momento il dottore mi aveva detto dopo l'ennesima ricaduta, che il mio era un problema biologico, mancanza di dopamina, e doveva essere trattato con farmaci.

Dopo questa vicenda con il thymanax, ha riformulato la mia situazione, affermando che il mio problema ha origini psicologiche, perchè la dopamina c'è nel mio cervello, e l'Agomelatina non faceva altro che peggiorare poichè aumentava i livelli portandomi in ipomania....

ombromanto

non mi ritorna il nesso agomelatina = dopamina..

leon77

preso da internet:

principio attivo di Thymanax, l'agomelatina, è un antidepressivo e agisce in due modi: stimolando i recettori MT1 e MT2, di norma attivati dalla melatonina, e bloccando i recettori 5-HT2C, di norma attivati dal neurotrasmettitore 5-idrossitriptamina (noto anche come "serotonina"). Si ritiene che ciò porti ad un aumento dei livelli di dopamina e Noradrenalina tra le cellule nervose nelle zone del cervello coinvolte nel controllo dell'umore. Si ritiene che ciò contribuisca ad alleviare i sintomi della depressione. Thymanax potrebbe inoltre essere usato per normalizzare le fasi del sonno del paziente.

kappa2010

Mi domanderei alcune cose: hai una diagnosi ben fatta ?

Non sembrerebbe :

Perche` darti l` agomelatina che e` un farmaco patacca ,per

dimostrare la sua teoria?

Non c`era affatto bisogno : la fobia sociale e` ANCHE un problema

psicologico,e ,s e di base non lo fosse,lo diventerebbe.

Ipotizzo:

Non e` ,che ,semplicemente ,il farmaco ,non abbia funzionato proprio

per nulla?

Quali farmaci ti son stati prescritti precedentemente?

Nessuno ha funzionato nemmeno un pochino?

argo87

Sto provando adesso il Thymanax, da qualche giorno... vi racconto come sta andando per ora!

Premetto che da circa sei mesi le mie condizioni si sono stabilizzate in senso positivo... la combinazione di Deniban e, in un primo momento, Remeron, è stata molto efficace su di me, ed ha cancellato sia ansia che depressione, in un modo impressionante, in quanto nel giro di un mese è cambiato tutto come dal giorno alla notte. Ora, seppure io stia bene, l'idea era di provare a vedere se potevo sostituire questo nuovo farmaco al Deniban, perchè il Deniban, per quanto il suo lavoro lo faccia egregiamente, mi impedisce di dimagrire un po'.

Quando mi è stata proposta questa terapia con l'Agomelatina ero molto perplesso: la mia dottoressa sostiene che sia un farmaco molto blando e di dubbia efficacia, e ciò nonostante, visti i ridotti effetti collaterali, mi consigliava di tentare. Io mi aspettavo il classico placebo tipo fiori di Bach, e l'ho preso già con la convinzione di aver sprecato 60 euro in una fuffa.

Mi ha sorpreso scoprire che, già da i primi giorni, gli effetti ci sono stati, e che strani!

Primo giorno: niente. Ok.

Secondo giorno: un'euforia strana, anomala. Il Deniban i primi tempi mi dava questa botta di euforia, ma poi si è calmato e non sono mai più stato così troppo euforico. Vabbè, "bene!" dicevo, ero molto contento...

Terzo giorno: ansia. Non so spiegare questo passaggio dall'euforia all'ansia, boh... ultimamente anche senza prendere il Remeron l'ansia non mi si ripresentava affatto spesso, non ci ero più abituato. Non importa, un po' d'ansia è anche accettabile, riesco a farci fronte abbastanza bene. Quindi sono andato avanti.

Quarto giorno (oggi): episodi depressivi. questo è davvero molto strano. E' da sei mesi (dall'inizio col Solian) che io non sono mai più stato depresso, giù di morale, neanche un pochino triste, neanche ai funerali, mai, MAI. Sempre a testa alta, determinato e ottimista. Neanche un giorno di cedimento. COSA SUCCEDE ORA??? Che senso ha??? Sono sconcertato, confuso, non capisco.

Comunque non mi piace questa piega che stanno prendendo le cose... se si fosse trattato di sopportare qualche settimana di ansia ci sarei anche stato, ma non mi piace questa storia della depressione... la depressione è la cosa più brutta che esista al mondo! Ne sono uscito dopo anni di vita da schifo, ed il pensiero di ritornarci per me è atroce... non credo di riuscire a sopportarlo, neanche se fossero solo due settimane... è come un incubo che ritorna realtà... così ora non so davvero cosa fare... domani prenderò ancora il farmaco, visto che ogni giorno qui si cambia umore, e magari è solo un effetto transitorio per vai-a-sapere-perchè. Però se persiste mi sa che io lascio perdere

ombromanto

ci sarà un motivo per il quale sono pochi a consigliarlo....

kappa2010

Che sia questo?
Agomelatine: new drug. Adverse effects and no proven efficacy .

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@Argo :

Parlane col tuo psichiatra ,ed eventualmente chiedi di continuare con la

vecchia terapia che ,a quanto pare ,placebo o non placebo,con te

funzionava benissimo: Perche` cercarsi casini che non si avrebbero

senno`?

Il problema era legato esclusivamente all`aumento ponderale?

Segui una dieta adeguata ,senza sgarrare,e pratica attivita` fisica .

Farsi qualche chilometro in bici su percorsi non pianeggianti,potrebbe

essere un ottimo modo per riuscirci.

PS:L`Agomelatina, Fa pure maluccio al fegato,e altre belle cose ...

argo87

Purtroppo la psichiatra so già che risposta darebbe: "per le prime tre settimane un antidepressivo non da nessun effetto, nè positivo nè negativo, quindi sono solo tue elucubrazioni!" dice sempre così, anche se francamente a me non pare proprio... anche perchè gli effetti che ho provato sono del tutto anomali, dopo che da sei mesi le mie condizioni psichiche sono estremamente stabili, non c'è più stata alcuna oscillazione o sbalzo d'umore. Mi sembra strano che improvvisamente in questi giorni ci sia stato un così drastico cambiamento per un farmaco da cui pure non mi aspettavo nulla di particolare... trovo improbabile un'autosuggestione.

Sì il problema era esclusivamente legato all'aumento ponderale: prima del Deniban avevo un metabolismo eccellente, mangiavo come un cinghiale e restavo magro come un'acciuga, poi complice anche il Remeron che presi per un certo periodo sono ingrassato, ed ora pur mangiando davvero poco e non stando fermo un attimo tutto il giorno non riesco più a perdere il peso acquisito... è come se il mio metabolismo fosse cambiato. Il dietologo dice che è soprattutto ritenzione idrica, che è un effetto tipico del Deniban. Probabilmente se lo lasciassi dimagrirei bene ma proprio non me la sento se non ho qualcosa di valido a coprirmi... e visto che ho provato tutti gli SSRI con risultati pessimi adesso sto facendo questa prova col Thymanax... anche perchè di alternative mi sa che ce ne sono ben poche, visto che i triciclici che non ho mai provato fanno ingrassare ancor di più...

kappa2010

Ci sono alternative no problem : non li hai testati tutti farmaci utilizzabili.

L'agomelatina ,mi pare abbia(avrebbe) un effetto piu` rapido della circa 4 settimane,o anche interi mesi di altri farmaci.

Stampagli il link Agomelatine: new drug. Adverse effects and no proven efficacy .

e glielo spedisci via posta prioritaria

Magari se lo leggera` pure : chissa`!

Beh: catalogare come MENATE, le domande o i sintomi descritti dal paziente ,non mi pare molto utile.
E` il classico modo per non ascoltare quel che non gli piaccia sentire.
Abbastanza tipico della categoria professionale in questione mi sa`!
Io non chiedo quasi mai nulla.

p4oloz

Purtroppo l'affinità dell'agomelatina per il recettore coinvolto nell'effetto antidepressivo si rivela davvero basso, non c'è paragone con la mirtazapina come affinità 5-ht2c. Considerando anche l'emivita breve, non sembra davvero niente di speciale come farmaco seppure godeva di buone aspettative.

argo87

E dimmi, tu ad esempio quali altri farmaci proveresti? Io ho provato questi senza successo:
Paroxetina, Escitalopram, Sertralina, Fluoxetina, Venlafaxina, Duloxetina, Reboxetina, Bupropione, Trazodone, benzodiazepine di ogni tipo, Olanzapina, Quetiapina... forse anche altri che ora non mi ricordo, c'ero diventato matto per trovare qualcosa che funzionasse, ed infine solo Mirtazapina e Amisulpride avevano funzionato. Non ne conosco molti altri, almeno tra i più diffusi però magari tu ne conosci qualcuno meno "famoso" e anche più efficace!

Eh sì quello della dottoressa sembra un po' il comportamento di chi non ha voglia di stare tanto ad ascoltare... ma forse, ho pensato, è anche che lei non c'è mai passata sotto questi farmaci in prima persona, quindi magari legge il bugiardino, si fa quest'idea che per le prime tre settimane non si sente niente ed allora non vuol sentire ragione, sai se ci passi e vedi cosa si prova è tutto diverso...