kappa2010

Si !
Ti pongo un quesito allora!

Perche` la fenelzina riuscirebbe dove altri farmaci abbiano fallito?
E lo so eccome,infatti un ragazzo nel forum ,chiedeva particolari effetti di alcune sostanze psicoattive e ne indicava espressamente questa tra quelle che volesse provare ...
Senza la supervisione dello psichiatra e senza esami :follia pura la sua.

Visto che lavori nell`ambito della ricerca medica...
Ti sei mai posto come quesito ,quello di capire cosa potenzialmente poter cambiare nel meccanismo d`azione della fenelzina per renderla meno disastrante dalpunto di vista effetti collaterali?

Mi chiedevo il perche` lemultinazionali del farmaco cerchino altri principi attivi nuovi ,invece che cercare di trovare farmaci con azioni simili a quello.
Studiare la fenelzina per arrivare a capire indirettamente altro intendo...
Se agisce ed ha efficacia e` performante.

Certo che gestirlo ,da quel che ho capito e` difficilissimo davvero.

Thanks

kappa2010

Parto da un concetto:
Chi non ne ha necessita `non li assume questi farmaci.
Chi invece arriva a doverlo fare ,e `perche` bene non stia.
La salute e` star bene .
Il farmaco a questo serve ,permetterti di poter arrivare a star bene.
Il tempo lo si perde non tentando nulla .
I soldi : pago un ticket ed alcuni di questi farmaci come l`efexor costano 8 euro a scatola se non ricordo male.
Non e` un esboirso enorme .
L`agomelatina era bella cara invece .
Beh!Se la forza necessaria bastasse da sola ,non mi sarei avvalso di queste terapie farmacologiche per riuscir a far qualcosa non credi?
Grazie ciao

p4oloz

"Ti pongo un quesito allora!"

Con troppi quesiti buttiamo benzina sull'OCD, poi c'è ne saranno altri e si innesca un circolo vizioso per la terapia

alien33

si loso ma tutto entro certi limiti..anche io cosa credi che stia bene? ma di sicuro cerco ti tirare avanti contando piu su di me che con psicoterapie e farmaci di ogni sorta perche alla fine della fiera se uno ha certi problemi non è con gli psicofarmaci che si guarisce anche se puo sembrare di stare meglio.. quando arriva l'assuefazione cosa fai? aggiungi altri nomi alla lista perche quelli vecchi non bastano piu o non ti fanno piu effetto? arrivera un momento che dovrai farne a meno e li si che sara dura se ti sei abituato per lungo tempo a contare piu su altri che su te stesso

kappa2010

ma guarda che non son in terapia per l`OCD

Ma per la fobia sociale.

L`avevo a 15 anni.

Ho notato quei sintomi col farmaco.

Ma,il capire e lo studiare non e`OCD...

Sinceramente e` un interesse del tutto secondario legger di farmaci...

Pero` mi interessa.

Come mi interessa la musica ,la letteratura ,il giornalismo ,ilcalcio ,la cinematografia ,la cultura in generale,la storia ,la giurisprudenza e,e,e,e


Il discorso era differente e verteva sulla conoscenza.

kappa2010

Ma,guarda che mica li ho assunti tutti insieme

Ironia a parte:

Non entro in discorsi particolari,perche` volendo potrei farlo,ma...

Se non riesci a far nulla lo stesso ?

Cosa fai?

Resti imprigionato e non vivi?

Arrivera` un momento che dovrai farne a meno...

Io...vorrei arrivare al momento in cui ,uno di loro ,almeno funzionasse con me

Te mi vedi gia` all`attico,ma in realta`son ancora al piano (sotto) terra!

Non essendo farmaci che diano assuefazione ,il problema,non si porrebbe affatto...

Non capisco l'affermazione che fai sull`abitudine a contare sugli altri :

Ma magari !!!(Kribbio!)

Guarda, la discriminante tra ,lo star bene e lo star male ,e far un discorso simile a

quello che fai :riuscire a far ameno di doversi curare .

Potendolo dire : starei bene.

Ti auguro di poterlo dire sempre : che e `la cosa migliore poi.

__________________________________________________ _____

Tornando in IT,

scalero` fino a zero i farmaci...

Ma,non perche` sto` bene...

Perche` non funzionano con me.

Inizio da oggi basandomi sulle indicazioni del medico di base.

Poi ,non continuero`e annullero` quel famoso appuntamento...

Ma non perche` sto bene eh!

p4oloz

Non puoi aiutarti da solo, semplicemente perchè non funzioni bene, è una partita persa in partenza.

kappa2010

Condivido ...

alien33

ma per come la vedo io un po va bene, ma poi ti devi arrangiare perche tanto le pillole miracolose non esistono e tantomeno chi te le prescrive.. la maggior parte dei vari terapeuti alla fine pensa solo a fare soldi sulla pelle dei pazienti!!

comunque anche io ho provato in passato con psicoterapie e farmaci, ma poi ho capito che erano piu i soldi che spendevo dei i risultati che ottenevo anche se si all'inizio mi sentivo un po meglio.. quindi anche basandomi sui saggi consigli del mio terapeuta che tra l'altro era anche una bella donna, ho deciso di piantarla li e cercare di cavarmela da solo.. e un po ci sono riuscito

kappa2010

Se riesci cosi` ,ok.

Ma che sintomi hai ,e cosa non riesci a fare?

In genere pero` su attacchi di panico,e ansia ,quei farmaci dan un buon riscontro...

Hai una visione di queste medicine un po troppo carica di paure (forse).

Anche delle terapie ,mi pare di capire.

Senza curarsi pero` resterai al punto di partenza,poiche `non esistono nemmeno guarigioni miracolose .

Almeno io ci ho provato.

In tantissimi modi.

Tu invece?

alien33

io sono timido e ho problemi a relazionarmi con gli altri, ho rprovato con la paroxetina e un altro farmaco che mi faceva assumere insieme per circa un anno e mezzo, all'inizio si stavo meglio e uscivo un po piu spesso, ma poi la dottoressa mi ha detto che l'organismo poteva cominciare ad abituarsi al farmaco e quindi o si aumentava la dose o si cercava di cambiare con qualcos'altro, ma che poi avrebbe comportato lo stesso problema. quindi ho deciso di ridurre le dosi fino a smettere e ora di certo sono un po meno "grave" di come ero prima.. ma di certo se avessi continuato probabilmente avrei collezionato quintali di scatole vuote di farmaci e ricette, ne vale la pena?

comunque fai bene a provarci e ti auguro anche di migliorare..pero occhio a non esagerare!!

kappa2010

Che diagnosi ti ha fatto ?

E la paroxetina fino a che dosaggio l`hai assunta?

Guarda che ci son persone che lo assumono anche a dosaggi terpeutici bassi,e ,se funziona,funziona,come persone che lo devono assumere a dosaggi ben piu` elevati.
Ma ,tranne raramente ,non si verificano problemi come quello che ti e` stato esposto.A meno che il dosaggio non fosse davvero basso .
Forse con terapie di molti anni si.
Almeno,non ho mai letto diversamente da cosi`.
Se capita basta salire anche di poco nel dosaggio ,e testare .
L`altro presumo fosse un ansiolitico da assumere sporadicamente forse?
Cambiare con qualcos`a ltro e che avrebbe comportato lo stesso problema?
Resto molto perplesso anche su queste dnamiche che ti ha pronosticato in effetti .Sembra essere di un fatalismo tremendo quella dottoressa...Ci son persone che lo assumono tranquillamente da oltre dieci anni.
Credo abbia le piu` alte credenziali come farmaco d`elezione per disturbi d`ansia da parte dell`FDA (Food And Drugs ADMIN)
.
Io avrei proseguito le cure se avesse funzionato una terapia.
Adesso sto scalando l`efexor e senza alcun problema di sorta.
Cioe` nessuna assuefazione,nessun effetto collaterale.
Come se avessi assunto un normalissimo farmaco.
Cosi` e` stato per tutti i farmaci che ho assunto.





Materia da P4oloz pero` questa

Comunque ti consiglierei di informarti per una Terapia cognitivo comportamentale.

Chiedi alla ASL perche` potresti seguirla o spendendopoco ,o non spendendo nulla se ne avessi i requisiti.
Ameno che le leggi non siano mutate .

alien33

all'inizio ho cominciato con mezza pastiglia, poi ho aumentato la dose con una intera fino ad arrivare, dopo qualche mese, a una e mezza..
poi prendevo un ansiolitico, mi sembra, in gocce in aggiunta alla parox..
poi basta ho smesso perche se no avrei dovuto continuare chissa per quanto in dosi maggiori perche il miglioramento ottenuto si era stabilizzato

alien33

grazie per il consiglio ma penso di avere chiuso.. mi accetto per quello che sono e come sono cercando di fare del mio meglio..

kappa2010

Sei arrivato a 30 mg.
Io a 50 mg.
Forse volevi intendere che non facesse piu` effetto?
Miglioramento stabilizzato e` segno invece che il farmaco funzionasse a dovere invece.
Dovevi abbinarci una terapia come la TCC.
E magari dopo alcuni mesi eliminare del tutto il farmaco su supervisione medica si intende.
A meno che non abbia interpretato male e ti riferissi alla benzodiazepina .
Quella si puo` dare assuefazione e puo` richiedere aumenti anche esponenziali del dosaggio.
Ma di solito ,siassume solo nelle prime settimane di trattamento,2/3 ad esempio ,proprio per far si che entri in azione la paroxetina attenuandone i transitori probabili effetti di aumento dell`ansia.
Di solito e` cosi` che si agisce.

kappa2010

Figurati

alien33

poi ho smesso anche perche mi vergognavo troppo ad andare in farmacia, giravo sempre in quelle piu lontane per non rischiare di farmi riconoscere..che vita..

alien33

si io intendevo che l'effetto era arrivato diciamo al massimo della sua efficacia in quelle determinate dosi.. non so cosa serebbe successo se avessi aumentato fino a due al giorno o anche piu

per assuefazione intendevo che dopo un determinato periodo si sarebbe dovuto aumentare il tutto sempre piu a causa del fatto che mi sarei abituato al farmaco

kappa2010

Beh!Sei fobico : paura del giudizio degli altri!

Non fa una piega come discorso:comprensibilissimo.

Potevi delegare una persona per questo: ti capisco.

Pero`d`altro canto aver un ansia forte non e` una cosa di cui doversi vergognare .

I farmaci che assumevi tu ,probabilmente ,forse almeno uno di quelli,l`assumeva magari lo stesso farmacista ,o un suo dipendente,oun loro famigliare.

Fosse stato un antipsicotico ,lo avrei capito di piu` a dir il vero.

Vedi unpo cosa fare ,sopratutto fregandotene alla grandissime di cosa possano pensare gli altri di te.

Perche` gran parte di queglialtri ,si cura o sicurerebbe ,fregandosene alla grande di pregiudizi sciocchi .

Mi riferisco ai pregiudizi verso chi stia male psicologicamente ,non alle tue paure beninteso

Vedi un po tu cosa e come fare.

Ti basta rileggere un po di queste considerazioni...
Magari le potrai rileggere tra una settimana a mente fredda chil o sa
Ciao

kappa2010

Io ne assumevo quasi tre

Mah!Non credo di solito se ci si stabilizza su un dosaggio seil farmacofunziona,meglio star su quello.

Secondo me eri un soggetto responsivo ai farmaci ,e se non questo avrebbe funzionato il secondo farmaco testabile da te ,e magari a dosaggio basso.

In ogni caso ,seguendouna terapia TCC ,e con l`aiuto del farmaco avresti fatto lascelta migliore...
Per poi terminare con entrambe le terapie .
Mica dovevi seguirle a vita