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17-01-2014, 15:39
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#41
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Banned
Qui dal: Jun 2013
Messaggi: 258
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Quote:
Originariamente inviata da ANTIMATERIA
Ne stiamo facendo una cosa intellettuale che lui ha un problema pratico.
Intanto questa è una brava ragazza perchè lo aspetta da 8 mesi, io non credo avrei aspettato.
Dirlo ha senso, ma prima lui deve capire il suo problema, se risponde a queste domande che ho fatto lo capisce autonomamente.
A quel punto se è una cosa che ha sempre avuto le cause sono psicologiche o fisiche e di non immediata soluzione, ma un meidco specializzato può avere suggerimenti, non sono informato, ma può essere che non sia affatto grave.
Si può anche dire questo, ma io prima andrei dal medico, altrimenti di che parli?
Secondo me lui però non ha nemmeno questo problema, è molto probabile che lui (parla di blocco come se lo sapesse già cos'è dentro di lui) ha problema solo di forte tensione (che non è positiva nell'atto sessuale) perchè non l'ha mai fatto e lo tiene nascosto.
Allora in quel caso ci vuole un disibinitore la prima volta (boccia di vino a gogo) e dovrebbe dirglielo che non lo ha mai fatto, lo so che è dura.
Allora facciamo conto due/tre reazioni:
1) lei è accomodante, dice che lo sapeva e assieme con calma lo si fa (la prima volta non è bello per nessuno, però ci si sblocca)
2) lei è accomodante, lui si tranquillizza, ma il blocco rimane (a quel punto ci si riprova e se non si riesce va dal medico)
3) lei non è accomodante e lo lascia (cosa impossbile perchè 8 mesi che aspetta), ebbene se lei è così lo avrebbe lasciato cmq, tanto vale non tirarla tanto per le lunghe.
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io onestamente non vedo nessun problema irrisolvibile, l'eiaculazione precoce non centra con il fatto che e vergine e non ha esperienza, quello se mai e un problema di erezione di ansia da prestazione, e anche questo non e una cosa irrisolvibile....poi e anche vero che se sei vergine e una cosa che si vede, ma a sto punto dopo otto mesi non ha senso dirglielo, anche xchè ha 30 mica 20, a quel punto la discussione prendera altre strade, il xchè a 30 e vergine come mai ecc..ecc....deve andare da un medico e prendere qualche farmaco....ovvio e una cosa che non può continuare cosi e deve risolvere al più presto, e sopratutto deve stare sereno e deve essere più sicuro di sè....insomma la sua ragazza non può fare nulla in questo caso per lui e una cosa che deve risolvere da solo...
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17-01-2014, 15:40
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#42
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Intermedio
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 89
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cmq non vedo perchè debba dirle che non ha mai fatto sesso prima...
il problema non è questo, il "problema" semmai è perchè non l'ha mai fatto prima, ma se con lei ci sta da 8 mesi, evidentemente quei problemi che aveva li ha ormai superati...
il mondo è pieno di gente (uomini e donne) che non sanno fare sesso pur facendo regolarmente o quasi, come è pieno di gente che non sa guidare pur avendo la patente, o non sa giocare a calcetto pur giocandoci ogni settimana da 20 anni, e pure nessuno si stupisce + di tanto ( non ci si fa quasi neanche caso)
ma se domani viene alla partita un tipo nuovo che ha 30 anni e mi dice di non aver mai giocato a calcio in vita sua, io come minimo lo guardo male chiedendomi dove abbia vissuto in tutto questo tempo...
se invece non mi dice niente e gioca a caso come tutti gli altri penserò "va beh dai, è uno dei tanti..."
e cmq ciò non toglie che in pochi mesi possa imparare e diventare meglio di altri...
quindi non dirglielo che sarebbe un sottolineare un problema che in realtà non è cosi tanto un problema...
fai invece tanta pratica con lei, cioè non 2 volte ogni 8 mesi, ma fatelo, se vieni subito "aspettate" 15 minuti e lo rifate...
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17-01-2014, 15:42
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#43
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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Io mi asterrei da dare consigli a caso, sinceramente.
Prima cosa lui non si è spiegato affatto bene ed ha un comportamento evitante anche a descrivere bene la situazione
Però ha detto una cosa: che a questa ragazza ci tiene, allora gliela facciamo perdere?
Lui deve capire assolutamente la natura del suo problema e non affatto difficile e poi ne può parlare con lei perchè non è una estranea, dipende, se pensa di poter risolvere autonomamente o meno, rimane che è ridicolo (questo si) permanere in questa situazione di cavolate da sostenere che nessuno può veramente credere e chissà i dubbi che sorgono ben peggiori della realtà.
Ma rimane che personalmente non capisco bene dove sia il problema se uno o una è vergine, è una colpa?
Mi pare una cosa un po' eccessiva.
A 30 è sicuramente strano, però a 30 sei giovane cmq non che ne hai 90, hai tutta la vita per portarti avanti, per essere felice.
E' difficile da consigliare, ci vorrebbe gente che ha avuto la stessa situazione, però non va bene quello che sta facendo.
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17-01-2014, 15:50
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#44
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,756
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Quote:
Originariamente inviata da Bad boy
se tiene a me si vede con il tempo, non i primi mesi di relazione...e quando ci sono grossi problemi d'affrontare non ste cavolate, che anche volendo lei non può far nulla...
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Appunto perchè è una cavolata non vedo perchè nasconderla?
Che non può far nulla non direi, da quello che so fare sesso in coppia vuol dire farlo in due quindi lei qualcosa può fare. Se invece deve restare una questione esclusivamente personale allora tanto vale farlo da soli.
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17-01-2014, 15:59
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#45
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Banned
Qui dal: Jun 2013
Messaggi: 258
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Quote:
Originariamente inviata da ANTIMATERIA
Io mi asterrei da dare consigli a caso, sinceramente.
Prima cosa lui non si è spiegato affatto bene ed ha un comportamento evitante anche a descrivere bene la situazione
Però ha detto una cosa: che a questa ragazza ci tiene, allora gliela facciamo perdere?
Lui deve capire assolutamente la natura del suo problema e non affatto difficile e poi ne può parlare con lei perchè non è una estranea, dipende, se pensa di poter risolvere autonomamente o meno, rimane che è ridicolo (questo si) permanere in questa situazione di cavolate da sostenere che nessuno può veramente credere e chissà i dubbi che sorgono ben peggiori della realtà.
Ma rimane che personalmente non capisco bene dove sia il problema se uno o una è vergine, è una colpa?
Mi pare una cosa un po' eccessiva.
A 30 è sicuramente strano, però a 30 sei giovane cmq non che ne hai 90, hai tutta la vita per portarti avanti, per essere felice.
E' difficile da consigliare, ci vorrebbe gente che ha avuto la stessa situazione, però non va bene quello che sta facendo.
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si io l'ho fatto, la prima volta non ho detto che ero vergine, e anche vero che lei era vergine pure ma non cambia molto secondo me, e cmq una cosa cè da fare mica ci vuole una laurea ....poi se riteneva opportuno dirglielo poteva farlo sin dall'inizio....ma cmq non e questo il fatto grave di dirglielo o no, il fatto e che deve risolvere questa situazione....poi cmq non ha nemm detto se lei e vergine pure ma forse no....
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17-01-2014, 16:13
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#46
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,206
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Quote:
Originariamente inviata da Skyler Cavey
ho detto solo che (come probabilmente sarà) se i problemi continuano ancora a lungo, si potrebbe "giustificare" dicendo che all'inizio con una nuova ragazza ha bisogno di tempo per trovare la nuova intesa e che questo è un SUO limite, e anche se nel suo caso questa è una bugia, non è però una cosa fuori dal mondo anzi...
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La verità è quello che ha scritto qui e NON vuole dire alla fidanzata. Il resto è, per me, non corrispondente alla realtà ed è palese che si altera per evitare ripercussioni.
Il problema non nasce dall'atteggiamento di lei ma da LUI. Critico il far nascere insicurezze in una persona che non c'entra al momento.
Infine, molti su questo forum pensano che una persona debba, sopratutto nel sesso, essere totalmente comprensiva e priva di esigenze, pena l'essere una senza cuore o una persona che non ci tiene all'altra persona.
Nulla di più sbagliato.
Così com'è importante il sentimento è altrettanto importante il sesso.
Se uno ha problemi ha il DOVERE di farli presente ed una persona ha tutto il DIRITTO di valutare se proseguire una relazione o meno.
Nascondere le cose significa avere ombre nei confronti di una persona.
Se io fossi nelle condizioni della lei in questione, io avrei già lasciato dopo 8 mesi senza sesso completo perché è una mia necessità che ci sia in una relazione fin dall'inizio.
Quote:
o vogliamo dire che tutte le volte che fai sesso la prima volta con una nuova persona, le cose vanno bene come alla decima o centesima volta?
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C'è sempre stato un periodo di rodaggio, indubbiamente, ma non è questo il punto.
A me è capitato anche il contrario: iniziare relazioni anche con donne che avevano problemi in tal senso.
In 'sti casi io non ho mai nascosto che per me poteva costituire un problema tale da non proseguire la relazione ma, al tempo stesso, che intendevo risolvere il problema con la partner finché era sostenibile la cosa.
Così facendo una persona era libera di troncare se mi riteneva troppo intransigente.
Io stesso ero libero di valutare il proseguo della relazione.
Quote:
Originariamente inviata da Bad boy
se tiene a me si vede con il tempo, non i primi mesi di relazione...e quando ci sono grossi problemi d'affrontare non ste cavolate, che anche volendo lei non può far nulla...
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Una relazione non è fatta solo d'amore e di stare insieme ma anche di sesso.
Perché se una persona vive il sesso in modo non soddisfacente dovrebbe lasciar correre?
Inoltre non è questione di non tenerci alla persona ma di avere accanto una persona compatibile con le proprie esigenze.
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17-01-2014, 16:23
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#47
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Banned
Qui dal: Jun 2013
Messaggi: 258
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
La verità è quello che ha scritto qui e NON vuole dire alla fidanzata. Il resto è, per me, non corrispondente alla realtà ed è palese che si altera per evitare ripercussioni.
Il problema non nasce dall'atteggiamento di lei ma da LUI. Critico il far nascere insicurezze in una persona che non c'entra al momento.
Infine, molti su questo forum pensano che una persona debba, sopratutto nel sesso, essere totalmente comprensiva e priva di esigenze, pena l'essere una senza cuore o una persona che non ci tiene all'altra persona.
Nulla di più sbagliato.
Così com'è importante il sentimento è altrettanto importante il sesso.
Se uno ha problemi ha il DOVERE di farli presente ed una persona ha tutto il DIRITTO di valutare se proseguire una relazione o meno.
Nascondere le cose significa avere ombre nei confronti di una persona.
Se io fossi nelle condizioni della lei in questione, io avrei già lasciato dopo 8 mesi senza sesso completo perché è una mia necessità che ci sia in una relazione fin dall'inizio.
C'è sempre stato un periodo di rodaggio, indubbiamente, ma non è questo il punto.
A me è capitato anche il contrario: iniziare relazioni anche con donne che avevano problemi in tal senso.
In 'sti casi io non ho mai nascosto che per me poteva costituire un problema tale da non proseguire la relazione ma, al tempo stesso, che intendevo risolvere il problema con la partner finché era sostenibile la cosa.
Così facendo una persona era libera di troncare se mi riteneva troppo intransigente.
Io stesso ero libero di valutare il proseguo della relazione.
Una relazione non è fatta solo d'amore e di stare insieme ma anche di sesso.
Perché se una persona vive il sesso in modo non soddisfacente dovrebbe lasciar correre?
Inoltre non è questione di non tenerci alla persona ma di avere accanto una persona compatibile con le proprie esigenze.
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sesso...sesso...sesso...sesso...sesso....sesso per in igni discussione solo questo cè sempre la parola sesso.....ma ti vedi quanto parli? senti scusami ma e da troppo tempo che volevo dirle ste cose, io onestamente ogni tuo intervento nemm lo leggo passo avanti....pensa quello che vuoi ma secondo me in ogni cosa non puoi mettere di mezzo la parola sesso....adesso bannatemi fate quello che volete....eh che palleeee
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17-01-2014, 16:26
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#48
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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Quote:
Originariamente inviata da Skyler Cavey
cmq non vedo perchè debba dirle che non ha mai fatto sesso prima...
il problema non è questo, il "problema" semmai è perchè non l'ha mai fatto prima, ma se con lei ci sta da 8 mesi, evidentemente quei problemi che aveva li ha ormai superati...
il mondo è pieno di gente (uomini e donne) che non sanno fare sesso pur facendo regolarmente o quasi, come è pieno di gente che non sa guidare pur avendo la patente, o non sa giocare a calcetto pur giocandoci ogni settimana da 20 anni, e pure nessuno si stupisce + di tanto ( non ci si fa quasi neanche caso)
ma se domani viene alla partita un tipo nuovo che ha 30 anni e mi dice di non aver mai giocato a calcio in vita sua, io come minimo lo guardo male chiedendomi dove abbia vissuto in tutto questo tempo...
se invece non mi dice niente e gioca a caso come tutti gli altri penserò "va beh dai, è uno dei tanti..."
e cmq ciò non toglie che in pochi mesi possa imparare e diventare meglio di altri...
quindi non dirglielo che sarebbe un sottolineare un problema che in realtà non è cosi tanto un problema...
fai invece tanta pratica con lei, cioè non 2 volte ogni 8 mesi, ma fatelo, se vieni subito "aspettate" 15 minuti e lo rifate...
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ha detto che non lo riesce a fare.
allora le cose sono due:
1) se lo dice e lei lo tranquillizza si sblocca
2) non lo dice, si beve qualcosa o prende qualcosa, non so (senta dal medico), e si sblocca (a livello fisico)
io dico una cosa: non credo sia possbile mentire sul fatto che non lo si è mai fatto, io non capisco come sia possibile, si vede, si percepisce, si intuisce, etc.. mi dovete dire se qualcuno è mai risucito sulla terra a farlo la prima volta senza che si vedesse che era la prima volta.
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17-01-2014, 16:40
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#49
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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Facciamo un esempio.
Io vado con una che è vergine, a me se è vergine non me ne frega niente, mi interessa che poi quando è a posto lo si faccia, altrimenti me ne trovo un'altra, perchè è una cosa importante per me, ad essere sinceri, a meno che non sia proprio innamorato a livello paltonico o cose strane, tipo che mi basta una amicizia con quello che c'è.
perchè mi dovrebbe fregare se è vergine? certamente hai un po' di sospetti che possa scantarsi o essere abbastanza disinibita, ma se il problema è solo che non lo ha mai fatto e sessualmente è attiva e normale, è zero il problema e zero il fatto di doverlo accettare.
io non credo che arrivare tardi a farlo debba significare non godersela o apprezzare l'atto sessuele in seguito, a volte si, ed è questo eventualmente il problema, non essere vergini, quello è solo un ostacolo temporaneo facilmente superabile, che solo intimamente sembra una cosa impossibile da superare, in realtà è una cosa che affrontano tutti e a tutti ha creato un disagio.
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17-01-2014, 16:42
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#50
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,206
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Quote:
Originariamente inviata da Bad boy
pensa quello che vuoi ma secondo me in ogni cosa non puoi mettere di mezzo la parola sesso
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Hai perfettamente ragione: non si può mettere in mezzo la parola sesso in una discussione dove chi l'ha iniziata dice che ha problemi di...sesso...con la fidanzata
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17-01-2014, 16:54
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#51
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Banned
Qui dal: Jun 2013
Messaggi: 258
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Hai perfettamente ragione: non si può mettere in mezzo la parola sesso in una discussione dove chi l'ha iniziata dice che ha problemi di...sesso...con la fidanzata
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e certo perchè tu in un topic di 7 pagine hai messo a fuoco solo a punto la parola sesso, per te solo quello conta...e cmq non parlavo per il topic in questione, ma per il tuo modo di rispondere ai topic, metti sempre il sesso a primo posto....oh che ti devo dire contento tu...in una relazione cmq non puoi mettere al primo posto il sesso, io la penso cosi...se una ragazza che conosci non te la dà per i primi mesi che fa la molli? cosa le dici, il sesso per me e importante quindi non ti aspetto vado a trovarmene una che me la da subito
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17-01-2014, 17:05
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#52
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Intermedio
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 89
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Quote:
Originariamente inviata da ANTIMATERIA
ha detto che non lo riesce a fare.
allora le cose sono due:
1) se lo dice e lei lo tranquillizza si sblocca
2) non lo dice, si beve qualcosa o prende qualcosa, non so (senta dal medico), e si sblocca (a livello fisico)
io dico una cosa: non credo sia possbile mentire sul fatto che non lo si è mai fatto, io non capisco come sia possibile, si vede, si percepisce, si intuisce, etc.. mi dovete dire se qualcuno è mai risucito sulla terra a farlo la prima volta senza che si vedesse che era la prima volta.
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ma non è questo il punto, se gli dice che non l'ha mai fatto non cambia NULLA in meglio...
lei lo tranquillizza già ora, l'han fatto 2 volte in 8 mesi e stanno ancora insieme, non gli ha messo pressioni o altro, e lui che si deve tranquillizzare è capire che non aver mai fatto sesso prima di ora NON E' UN PROBLEMA.
il problema semmai è averci provato solo 2 volte in 8 mesi...
se avesse fatto sesso 10 anni fa con una ex, probabilmente sarebbe impacciato allo stesso modo, se avesse fatto sesso qualche decina di volte con 3-4 ragazze diverse negli ultimi 10 anni idem, quindi perchè dirle proprio che è vergine?
quando una persona conosce/sta con un altra persona cos'è, deve darle il curriculum di tutto il sesso che ha fatto e con chi?
tra l'altro gli state facendo credere che tutti "sappiano fare sesso" quando in realtà molti semplicemente "fanno sesso" e basta, e non c'è neanche bisogno di fare un sondaggio femminile sulla "soddisfazione sessuale" per capirlo...
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17-01-2014, 18:07
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#53
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,206
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Quote:
Originariamente inviata da Bad boy
metti sempre il sesso a primo posto....oh che ti devo dire contento tu...in una relazione cmq non puoi mettere al primo posto il sesso, io la penso cosi
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Ma infatti il punto è che io la penso diversamente da molti utenti qui dentro e sostengo anche che molti utenti danno un'importanza secondaria al sesso, o ad altro che non sia il mero sentimento, perché magari sono giovani oppure perché la fs li porta ad accettare, inconsciamente, compromessi pur di avere calore umano.
Se si trovassero in una condizione differente, secondo me, non avrebbero quest'orientamento.
Inoltre vedo che molti continuano a concludere che dare importanza al sesso = pensare solo a quello quando invece significa dare ANCHE importanza allo stesso.
Scommettiamo che se dicessi metto l'amore al primo posto tutti sarebbero qua ad applaudire e condividere?
Per me il sesso, in una relazione, è al primo posto insieme al sentimento ed al vissuto con la persona.
Se si affrontano discussioni in cui si parla di relazioni, porterò sempre questa tesi.
Quote:
...se una ragazza che conosci non te la dà per i primi mesi che fa la molli? cosa le dici, il sesso per me e importante quindi non ti aspetto vado a trovarmene una che me la da subito
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Sì, io ho detto chiaramente ad una persona che procrastinava il fare sesso per ragioni comprensibili sul piano umano, quanto hai scritto, con toni diversi.
Non si arriva nemmeno a mesi: per me già un mese è il tempo limite.
Questa persona ha capito che non ero interessato a lei solo come partner sessuale ed abbiamo lavorato insieme per risolvere il problema.
Ci siamo riusciti senza che la persona si sentisse sminuita per ciò.
Perché dovrei astenermi dall'avere esigenze in una relazione?
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17-01-2014, 18:19
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#54
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,082
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non andare a pagamento, a mio parere è una cosa squallida, non risolvi o addirittura rischi di stare peggio, oltre a non essere un gran gesto nei suoi confronti,ma vabbè non giudico.
dirgli che non l'hai mai fatto, non penso sia una buona idea, anche la donna più elastica e paziente del mondo avrà i suoi condizionamenti, magari puoi dirgli che è da parecchio che non lo fai e che le prime volte hai bisogno di rodaggio, nel frattempo senti anche il medico.
Guarda il lato positivo, hai una compagna. I problemi si risolvono.
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Ultima modifica di Keith; 17-01-2014 a 18:34.
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17-01-2014, 19:57
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#55
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Esperto
Qui dal: Sep 2008
Messaggi: 652
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comunque al di la di tutto è folle che una persona debba nascondere di non aver fatto sesso come se fosse un criminale, fino a qualche decennio fa si aspettava il matrimonio per fare l'amore, forse era meglio visti i discorsi folli, causati dalla società in cui viviamo, che leggo in questa discussione.
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17-01-2014, 21:42
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#56
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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Scusatemi un attimo, ma continuo a non capire come sia possibile che una non si accorga che non l'ha mai fatto, tanto che gli capitano queste cose di fare cilecca.
Per forza, se ha questa ansia non solo di sentirsi un caso umano, ma anche di sostenere che lei non si accorga che è la prima volta che lo fa.
E' una cosa impossibile.
Magari non ve lo dice una donna, ma, a meno che non sia vergine anche lei, se va con uno che non l'ha mai fatto, se ne accorge dopo 5 minuti, ma come lo nasconde secondo voi?
Ecco devo dire che l'ipotesi di dire che non lo fai da diverso tempo forse, forse può passare, in fondo non cambia come ammissione, e magari è un compromesso con se stesso accettabile.
Tra tutte le cose che ho sentito, mi pare un giudizio valido.
Voi gli state dicendo che deve fare come nulla fosse e passare per macho che ci sa fare e non come sfigato che non l'ha mai fatto, e come dovrebbe fare?
A me pare una cosa insostenibile, poi io forse ho un ricordo diverso e noi si andava parecchio disinformati sulla vicenda, vagamente sapevo com'era fatta.
Io tutti questi problemi non li ho avuti, non sapevo da che parte farmi, mi ha chiesto: è la prima volta? ho detto si e amen.
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17-01-2014, 21:47
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#57
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Principiante
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 86
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Da ragazza ti posso solo consigliare di non dirle nulla, probabilmente lo avrà già capito, quindi non servono convenevoli! Stai tranquillo che piano piano le cose andranno meglio in bocca al lupo per tutto
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17-01-2014, 22:02
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#58
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,756
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Quote:
Originariamente inviata da Leucina
Appunto perchè è una cavolata non vedo perchè nasconderla
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Mi autoquoto perchè non ho specificato che quando dico di dirlo e non nasconderlo non mi riferisco solo al fatto di confessare di essere vergine ma anche e soprattutto al fatto di avere problemi al momento dell'atto pratico perchè i problemi che dice di avere potrebbe benissimo averceli uno non più vergine, e queste cose in una coppia si risolvono insieme, non da soli e soprattutto non andando a prostitute.
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Ultima modifica di Leucina; 17-01-2014 a 22:04.
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17-01-2014, 22:11
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#59
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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Spiega perchè, da ragazza, se lei come dici (e come è di sicuro anche per me) lo ha capito le dovrebbe dare fastidio che lui ne parli?
Non ha senso.
Speciamente perchè nessuno di voi pare ascoltare quel che ha detto: lui ha detto di avere un blocco, di fare cilecca o non so bene.
Non è un imbarazzo del ragazzino di 17 anni che non lo ha mai fatto e che a tentoni risolve alla seconda che prova.
Questa persona non ha ammazzato nessuno, per quanto si deve tenere dentro questa roba che lo blocca e lo penalizza così tanto?
Alla prossima andrà meglio secondo voi?
E' 8 mesi che tentenna e va avanti a balle, quando è la prossima? tra tre anni?
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17-01-2014, 22:17
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#60
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Io fossi in te lo direi assolutamente, anche perchè se devi andare avanti a menzogne e a negare problematiche (essendo iscritto in questo forum penso che tu ne abbia qualcuna), non so quanto e come possa durare un rapporto. Poi per carità, in questo campo la mia opinione vale meno di zero, però...
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