muttley

Cosa proponi dunque di fare?

Wrong

Accettarli.

Myway

perchè ci sono meno fobici che musicisti in giro forse....

Takkuri

Si tenga presente che di norma chi fa questi predicozzi mascherati da "semplice constatazione della realtà" questi problemi non li ha mai avuti.

XL

Si potrebbe anche non proporre nulla se non si è compreso cosa l'altro sa fare o non fare, quali sono le sue risorse (anche motivazionali, intellettive ed economiche), cosa per l'altro risulta davvero problematico.

In alternativa si può proporre qualcosa se si è tanto persuasi che la soluzione è quella che si ha in mente e si è riusciti ad elaborare qualcosa di più concreto rispetto al semplice suggerimento di far certe cose a quelle persone che non riescono a fare proprio queste cose qua.

Una persona ha molta paura di andare in aereo e non riesce a salirci (perché vorrebbe visitare dei paesi lontani) e si suggerisce a questa persona che dovrebbe semplicemente salirci sull'aereo perché in base alla nostra esperienza anche noi avevamo paura e l'abbiamo superata semplicemente salendoci? (Un po' di paura ce l'hanno molte persone la prima volta credo) Ma avevamo lo stesso grado di paura? Gli stessi vissuti?
Penso che se fosse stato vero tutto questo l'altra persona sull'aereo ci sarebbe già salita da un bel pezzo proprio come avevamo fatto noi e tutto questo non sarebbe risultato tanto problematico.

Poi che un suggerimento si proponga con un "Forse così le cose si sbloccano, a me è risultato utile far così, può essere anche che con te non funziona", ecco, questo è già un atteggiamento più corretto secondo me visto che per ognuno i problemi potrebbero non essere neanche gli stessi. Una cosa è cercare di trisezionare in parti uguali un qualsiasi angolo dato solo con riga e compasso (problema irrisolvibile) altra poter usare anche le coniche: si penserebbe ingenuamente che lo "stesso problema" si può risolvere così, ma il problema non è più lo stesso, anche gli strumenti che si possono o non si possono usare definiscono il problema stesso.

Rincewind88

Faccio parte anche io del club.
Concordo su tutta la linea con Muttley. Non vedo, ad oggi, altre soluzioni che non siano provare e riprovare. Potrebbero volerci anni e parecchie figure pessime ma di lasciare in remi in barca non ho intenzione. E lo dice una persona che non riesce quasi a guardare negli occhi una ragazza. Qualche piccolo progresso però l'ho fatto, formulando anche una sorta di invito ad uscire che mai mi sarei sognato di fare anni fa (con un esito che potrete facilmente immaginare ).
Ho un amico che ha preso la cosa con fatalismo: "è destino", "è il fisico", "ormai è andata", "le donne sono superficiali". Ecco, io così non ci voglio finire. Voglio credere di potermi giocare ancora la partita (diciamo che mi sono bruciato il primo tempo. Rimane il secondo più i supplementari).

Moonwatcher

Secondo me è il Webmaster in persona che immette topic semplici, fulminei, incisivi, su argomenti assai gettonati per alzare lo share.

Antonius Block

Concordo con muttley e davvero non vedo che senso ha controbattere tesi così semplici e ovvie.

Più persone conosci più aumentano le possibilità di incontrarne qualcuna a cui piaci (unisex, già sufficiente per le donne, non ancora abbastanza per gli uomini).
Più tentativi fai* più possibilità hai che prima o poi qualche ragazza ci stia (solo uomini, purtroppo)

Riguardo alla disparità tra uomo e donna in questo non so che dirvi. Che importa se è un retaggio culturale, una legge naturale o altro? C'è.
Quindi se non fare primo passo è una mancanza grave se sei un uomo mentre è lieve o addirittura inesistente in certi casi se sei una donna.

*possibilmente non in stile mosca che sbatte sul vetro ma provando ad imparare qualcosa per migliorare la volta successiva

NB: fare queste cose dà garanzia di successo? No ma aumentano a dismisura le possibilità. Non fare nulla invece dà una sola garanzia ovvero che fatto salvo un miracolo non accadrà mai niente.

Winston_Smith

Appunto, la realtà non è sempre così semplice. Va fatto uno sforzo di analisi e comprensione.

No, non vale per tutti e non per sempre. Dipende da quanto bene le conosci, in che contesto, come ti poni con loro, che tipo di persone siete tu e loro, ecc.

Quindi la proporzionalità a va farsi benedire.

No, anche qui non vale per tutti e non sempre.

E quindi la proporzionalità tra "impegno" e risultati già per questo se n'è andata e non torna più (cit.)
E trovo davvero fastidioso che ci sia chi come muttley continua a imputare alla mancanza di "impegno" di certuni la loro mancanza di risultati, come se fossero dei parlamentari che vogliono dei vitalizi senza far nulla: questo significa fregarsene bellamente delle individualità e delle loro problematiche.

Antonius Block

Invece sì perché se quella persona non l'avessi mai incontrata avresti l'assoluta certezza che non sarebbe mai potuto accadere niente.
Incontrandola invece la possibilità, per quanto remota e infinitesimale, c'è.
Stesso discorso con l'approccio.

Non va affatto a farsi benedire, la proporzionalità rimane, ciò che non è uguale per tutti e mai lo sarà è il coefficiente di proporzionalità.

Ogni regola ha le sue eccezioni. Ciò che eviterei è l'atteggiamento di chi si considera a priori l'eccezione perché sono più convinto che, non tutti attenzione, ma lq stragrande maggioranza degli utenti trarrebbe solo benefici mettendo in pratica queste cose.


Ah, dimenticavo: capisco che intendere queste cose come "regola" può dar fastidio ma non ci trovo nulla di male nell'ammettere che come minimo di condizioni che favoriscono. Detto questo, a parte smontare i consigli degli altri, cosa proponete voi?

Winston_Smith

Ma incontrarne 10 non necessariamente dà più possibilità che incontrarne 2, quindi la proporzionalità non c'è.

Risultati = impegno * K
Con K costante.
Questa è proporzionalità diretta.
Se invece dipende da 10 fattori, non c'è proporzionalità diretta, ma al più:
Risultati = impegno * f(x, y, z, ...), quindi i risultati dipendono anche dall'impegno, che è diverso.
Quindi non ha senso dire a uno che se non ha avuto risultati è perché non si è "impegnato", almeno non senza conoscere la sua storia personale.

In muttley invece noto proprio una tendenza a voler ricondurre tutti i casi all'aurea massima, me compreso.
E prima di fare la predica all'utenza come se fossero un branco di scansafatiche, fossi in lui contestualizzerei meglio certe affermazioni.

Winston_Smith

Il punto è che non ha senso dire a prescindere che se non si hanno risultati è perché non ci si è impegnati.
Ricordo tra l'altro che in questo ambito la meritocrazia è molto opinabile.
E, come ha detto untipostrano, mi pare, l'impegno nell'instaurare relazioni sarebbe preferibile fosse bilaterale.

Non ho la presunzione di avere ricette valide universalmente, io.
Penso che ognuno debba trovare la sua particolare strada e fare quello che lo faccia sentore più a suo agio o meno a disagio. Se sei a disagio, di solito ottieni scarsi risultati.

Antonius Block

Non necessariamente porta a più risultati ma più possibilità certamente.

Il fatto che ci sia proporzionalità diretta non esclude la presenza di altri fattori.

Non credo sia giusto dire che non ha senso.
Si tratta di una generalizzazione tutto sommato valida. Che voglio dire? Che le eccezioni a questa regola (anche se non mi piace chiamarla regola) sono estremamente rare quindi è lecito ritenere che l'interlocutore non lo sia.
Ovvio che se si è l'eccezione è brutto sentirselo dire.

Stesso discorso di prima. Ciò è dovuto al fatto che in gran parte dei casi ha ragione.

untipostrano

si però provarci a capofitto con 1000 ragazze a caso, potrebbe tranquillamente esitare nel fallire 1000 volte su 1000 .... non è che ti da una qualche garanzia, magari!!e per quanto uno se lo aspettasse già, cmq è sempre una conferma alquanto autosvilente, umiliante che ti butta sempre più giù al punto tale poi di non rialzarti più davvero....non credo sia conveniente esporsi troppo, quando si hanno determinate condizioni di partenza

Winston_Smith

No, è falso.
Le possibilità non sono solo legate al numero di tentativi, tentare di più non aumenta sempre il numero di possibilità, dipende da come, quando, chi e con chi lo fa. Sbagliare 10 tentativi invece che 2, poi, può buttarti giù ancora di più, per esempio (=> meno possibilità).

Solo a parità degli altri fattori può esserci proporzionalità diretta. Ma ovviamente una tale ipotesi è molto forte, non si può assumere che in così tanti casi solo una variabile cambi (l'impegno).

Ma siamo su un sito di fobia sociale, ragionare sulle eccezioni è la regola, checché ne dicano eventuali seguaci delle frasi fatte.
Come dicevo, dimenticare le peculiarità caratteriali e i differenti contesti di vita è già indice di scarsa approssimazione, figuriamoci su un sito come questo.

Non credo proprio che valga per la gran parte dei casi di questo forum.
Non si può assumere che provarci a manetta garantisca più o meno gli stessi risultati per un fobico e per un non fobico.
Oh, poi se a qualcuno fa piacere pontificare su FS.com come un sito popolato in gran parte dei casi da gente che si lamenta di essere sola ma in realtà è un branco di sfaticati a cui pesa il culo (perché la proporzionalità impegno-risultati questo porta, a concludere che se non hai risultati è per forza perché non muovi il culo, quindi o ti dai da fare o smetti di lamentarti e di pretendere la "pappa pronta", che è il modo in cui la questione viene posta da muttley e da chi ragiona come lui), poi si assuma la responsabilità di quello che dice.

P.S.: Vista la ferma fede di muttley nelle possibilità salvifiche dell'impegno, mi aspetterei un uguale "impegno" da parte sua nel rimproverare anche i non fobici che dovessero mettere scarso impegno nel coinvolgere i fobici nella socializzazione (che è un processo almeno binario). Se si vogliono evitare doppiopesismi, almeno.

cancellato16916

Saranno ovvie per te, non per tutti.

Allora... Questa è una GRANDISSIMA cazzata.

Dipende innanzitutto e SOPRATTUTTO dal tuo modo di porti. Se non cambi tu, non cambiano certamente i contesti nei quali andrai a calarti.
Ci sono altri mille fattori che ne determinano la riuscita. Il ragionamento che fai tu è ingenuo: se aumentano le conoscenze, per la legge dei grandi numeri - aggiungo - deve aumentare la probabilità che io incontri una ragazza che ci stia.
Eh no!! Ma non ti accorgi che l'errore è a monte? CHI VA A CONOSCERE QUELLE PERSONE? Loro o tu?

Se TU non cambi il tuo modo di rapportarti col mondo e se TU non cominci a comprendere quali ambienti, quali tipi di persone, quali comportamenti, cosa cogliere dall'esterno e cosa no e cosa di tutto questo faccia o non faccia per TE, puoi anche andartene in Thailandia o immergerti nei mercatini di Rio de Janeiro: non concluderai NIENTE.

D'accordo che bisogna adattarsi alla società - ingiusta e squallida - nella quale viviamo, altrimenti saremmo solo delle sciocche vittime che piangono e non fanno nulla.
Sul discorso del primo passo, be', questo però, come dicevo prima, DIPENDE dal contesto, dal luogo, dal momento, dal COME TI PONI. Non farla così semplice.



No, non aumenta assolutamente niente come già spiegato.
Non sto dicendo che è meglio NON TENTARE, sto dicendo che NON È IL NUMERO DI TENTATIVI ad aumentare le possibilità.

Antonius Block

Ma li leggete i commenti prima di rispondere?
Mi autoquoto:



La proporzionalità rimane diretta in ogni caso, è matematica, non opinione.
Risultati=f(fattore x)*g(fattore y)*h(fattore z) e così via.
Possiamo discutere quanto vogliamo ma conoscere persone e fare tentativi avrà sempre un'influenza positiva sui risultati.

Posso capire chi ha gli attacchi di panico appena mette un piede fuori di casa (esempio assolutamente generico) ma non mi sembra che l'utenza del forum sia tutta così.

cancellato16916

Assolutamente no!!

Non c'è affatto alcuna proporzionalità diretta. Se tu non cambi il tuo modo di rapportarti con le persone, e se non cerchi un ambiente più affine a te, la situazione può benissimo peggiorare!

Non c'è alcun fattore di proporzionalità, ma semmai c'è una funzione f(A, C1,C2, w,x,..) dove le variabili sono almeno tre:

A = ambiente
C1 =cognizione utente
C2 =comportamento utente

I massimi di questa funzione vengono raggiunti quando A giace in un particolare intorno che massimizza f in funzione di C1 e C2!

Lasciando perdere il linguaggio dell'Analisi: il successo che ottieni nelle relazioni dipende fortemente da quanto la tua cognizione e comportamento sono funzionali all'ambiente.
Quindi non c'entra assolutamente niente il numero di volte che verifichi le tue abilità.

Antonius Block

Anche se (come detto da più utenti) questo numero è uguale a zero?

Riformulo:
mi pare più che ovvio che migliorare l'efficacia dei tentativi sia utile ma mi pare altrettanto ovvio che se di tentativi non se ne fanno (o se ne fa uno ogni morte di papa) non si va da nessuna parte

cancellato16916

Certo che se è nullo il numero di tentativi non si farà mai niente. Ma non risolvi il problema facendo 100 tentativi, quanto piuttosto acquisire l'abilità di capire quando è l'ora di tentare.
Quando il gioco vale la candela...

Oppure, quando la cosa fa davvero per te, quando le chances ci sono. Quando sai come e quando giocare le tue carte. E non il numero in sé di volte che provi.