Winston_Smith

Beh, se cominciamo a trattare uomini e donne come due specie distinte, crolla tutta l'impalcatura del mio discorso. Se esiste un fattore di proporzionalità tra "impegno" e risultati deve valere indipendentemente dal sesso, altrimenti vuol dire che oltre all'impegno conta anche (e soprattutto) altro.
Io poi avrei diversi esempi, invece, di persone che hanno fatto una vita sociale non dico uguale, ma non molto più intensa della mia e hanno ottenuto risultati del tutto incomparabili (in positivo) con i miei. Io me lo spiego col fatto che loro fossero più "risolutivi" di me, nel senso che fossero meno insicuri e sapessero "andare al sodo" quando le circostanze lo richiedevano, non certo perché avessero conosciuto una mezza milionata di persone, facessero i PR di professione, ecc. ecc.

Non posso pronunciarmi su di voi non conoscendovi dal vivo. Magari avevate solo bisogno della "spinta" dei raduni ed eravate già pronti a cogliere le occasioni che vi si sarebbero presentate, oppure vi siete estrovertiti e "insicurati" strada facendo, non posso saperlo. Di certo dedurre dal vostro caso la regola generale che "n° di successi = k * n° di tentativi" oppure "n° di relazioni = k * n° di persone conosciute", con k > 1 non è ben fondato IMO. Men che mai uscirsene con le prediche (tra l'altro unilaterali, fatte per lo più agli uomini): "Visto? Se non riesci a fare certe cose è solo perché non vuoi muovere il culo".

No, io veramente stavo contestando la tua impostazione di proporzionalità diretta semplice tra "impegno" e risultati nel campo delle relazioni di coppia. Di selettività femminile hai cominciato a parlare tu. E ripeto che sto parlando di tendenze culturali, ebbasta con 'sta storia del master of puppets: per me il primo passo a maggioranza maschile è come la diffusione della pizza in Italia, un fattore culturale. O il fatto che in Italia si mangi tanta pizza e dovuto a una manipolazione delle menti?

Myway

2-3 a votle anche 5-6 , chi lavora chi va in palestra, chi frequenta altre persone , chi va in vacanza chi fa erasmus.....mica sono tutti chiusi in casa h24 ad aspettare che qualcuna bussi alla porta.....il problema è che fare queste cose con la fobia in corpo è ben diverso che farle senza fobia.....a parità di sforzi ottieni un decimo dei risultati se ti dice bene....sempre che tu abbia cognizione di cosa voglia dire essere fobico o tanto timido ovviamente, e non rientri tra quelli che si limitano a dire dall'esterno sforzatevi e i risultati arrivano....

muttley

Anche nello sport a parità di impegno non corrispondono parità di risultati tra i due sessi, e non mi pare sia il prodotto di un'ingiustizia volontariamente perpetrata dall'uomo del Giappone (ri-cit.), ma appunto la constatazione di un fatto. Il fatto che per le donne sia più facile attrarre un uomo che non viceversa, è per me un dato di fatto tanto quanto il caldo d'estate e il freddo d'inverno (cosa che potrebbe pure cambiare, se si cambiano i presupposto materiali che lo generano).


Cosa che mai è stata fatta dal sottoscritto: il mio invito è sempre orientato a capire cosa si vuole realmente. Si è disposti a mettersi in gioco come fanno altri per ottenere ciò che questi altri hanno ottenuto? Evidentemente no, nessun giudizio morale sul tutto.


Tu hai tirato in ballo dal nulla la differenza di successo tra sessi, e io ti ho spiegato a cosa la attribuisco.


Culturali o naturali le si voglia ritenere, spero almeno che si voglia riconoscere agli altri il diritto di potersi comportare come vogliono senza giudicarli in qualità di indottrinati.

muttley

Sicuramente la fobia penalizza, ma se non esci non otterrai nulla fobia o non fobia, se esci forse le cose cambiano. Come si diceva prima: condizione forse non sufficiente, ma necessaria si.

Myway

e chi te lo dice che TUTTI quelli di questo sito non escono, non ci abbiano provato impregnandosi come se non più di tanti normaloni? pensi che tutti siano stati reclusi in casa da quando son nati?

Winston_Smith

Beh, allora penso che possiamo farla finita con la storia del "Se non hai ottenuto risultati è perché non ti sei impegnato": magari è perché sei uomo (dici tu stesso che tra i due sessi non necessariamente c'è parità di risultati).

A parte che ti fai le domande e le risposte da solo, ripeto che la domanda evidenziata poggia su premesse infondate.

Non l'ho tirata in ballo dal nulla, ma come esempio che smentisce la diretta proporzionalità tra "impegno" e risultati. Che la si attribuisca al fattore X o a Y cambia poco ai fini del mio discorso, è sempre un qualcosa che inficia quella proporzionalità. E non è l'unico aspetto a farlo, come ho già evidenziato.

Ti ho già detto che reputo certe convenzioni alla stregua della pizza, mica ci sarà un indottrinamento per far mangiare tanta pizza agli italiani (pubblicità a parte)?

Winston_Smith

Falso, esiste anche internet.
E non vale allo stesso modo per uomini e donne.

XL

Dopo aver letto muttley ho la soluzione per tutti e per ogni sorta di problema... "Impegnatevi di più".

Winston_Smith

Con il corollario "Se non ottieni nulla è perché non t'impegni".

muttley

Tutti no, ma sicuramente in numero maggiore rispetto a persone che non hanno problemi di fobia/depressione.


Più difficile non vuol dire che è impossibile.


Ovvero?

E io ho tirato fuori l'esempio dello studente che dice al professore che anche se studia non otterrà nessun risultato o otterrà risultati inferiori rispetto a chi è più dotato negli studi, e che quindi è inutile impegnarsi finché c'è questa disparità alla base. Ti pare che abbia senso il discorso dello studente?



Quindi se quando esco di casa non trovo mai donne che mi reputano così attraente al solo sguardo da invitarmi a prendere un caffé senza conoscermi, lo devo imputare alle convenzioni?

Per vita sociale intendo anche quella virtuale, e per uscire intendo anche cose come raduni e incontri tra persone conosciute on line.

muttley

Invece la tua è impegnatevi di meno?

Takkuri

Più precisamente: "se hai un problema, risolvilo".

untipostrano

che poi il discorso sull'equazione impegno=risultati nell'ambito delle relazioni ha senso fino ad un certo punto....la partita non te la giochi da solo, anche dall'altra parte ci dovrebbe essere un "impegno" a venirti incontro...non capisco il fatto di inquadrarla come un qualcosa di monolaterale......

Dragofobico

Niente di irrimediabile, sei nel pieno dell'età riproduttiva...........datti da fare con queste amiche!

Myway

esattamente...non è come la palestra o imparare a suonare uno strumento, cose per le quali c'è una correlazione piuttosto diretta tra impegno e risultati...
Qua conta anche il modo in cui vengono valutati l'impegno il comportamento il modo di essere e se l'altra persona ha pregiudizi, vive nel magico mondo degli stereotipi ecc, il tuo impegno va a farsi friggere...se poi invece di una, le persone così son 10-100-1000-100000...la cosa si fa complicata.....

muttley

Infatti com'è risaputo i problemi si risolvono accentuandoli

Invece è la stessa cosa: c'è gente che si allena per anni in palestra, così come c'è gente che studia musica per decenni, entrambe senza ottenere nulla di particolarmente apprezzabile, a scapito di chi invece riesce con molto meno impegno. Contano anche il talento, la predisposizione, la genetica del corpo (nel caso della palestra) e l'ambiente di provenienza che ti può aver facilitato lo sviluppo dell'interesse...ma in linea di massima se non fai niente non otterrai niente, se farai qualcosa potrai ottenere o niente o qualcosa, ma il solo fatto di non avere la certezza matematica di un risultato basta da solo a scoraggiare qualsiasi tentativo?

Wrong

Certi problemi non si possono risolvere.

Myway

nessuno dice di non muoversi e stare in casa ad aspettare chissà cosa, semplicemtne che il fatto di muoversi non è garanzia di ottenere risultati in questo settore......il peso o lo strumento non hanno stereotipi in testa, non pensano con una occhiata di aver capito tutto di te, non ti dicono "mi spiace sotto col prossimo...."

Balto

Della serie "Elkann: «I giovani non trovano lavoro? Colpa loro, non hanno ambizione o stanno bene a casa»" insomma, facile parlare dalla propria posizione senza provare veramente a capire come stanno gli altri

muttley

Conosco più gente fidanzata che gente musicista