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Vecchio 03-05-2024, 14:53   #281
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L'avatar di ESPROC
 

Secondo me aspettano le elezioni europee giusto per non perdere consenso e poi si parte con l'invio di truppe francesi

Ultima modifica di ESPROC; 03-05-2024 a 15:12.
Vecchio 03-05-2024, 15:07   #282
Esperto
L'avatar di Edwin
 

Ma magari
Vecchio 03-05-2024, 15:23   #283
Esperto
L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Credo sia questione di tempo, la decisione a mio avviso è stata presa quando si è iniziato a parlare di invio di truppe. Nel senso che giá solo per avergli risposto no ma che stai a di'? intanto è venuto giù il tabù e se ne è discusso preliminarmente. E comunque non è un coglione a caso in delirio, è un capo di stato a cui viene scritto uno script in cui ogni termine è soppesato. Se ne ha parlato è perchè i tempi erano pronti. Adesso se ne discuterà a singhiozzo per il principio della rana bollita ma mi aspetto che finiti gli ucraini qualche cartolina arriverá pure qui.
In tutto ciò io sono ancora fermo al primo giorno di invasione a osservare dubbioso questi che parlano di invasione dell'europa o l'invio di armi a lungo raggio o di adesione dell'Ucraina in UE, chiedendomi cosa c'entriamo in sta questione



Ma pure ste cose, cosa vuoi che accadrá, accadrá se si vuole fare accadere se parliamo di Russia.
Ci sono dichiarazioni loro dove esternano che mica sono contenti di fare affari coi cinesi e avrebbero preferito un ulteriore avvicinamento con l'europa, immagino sia per il rapporto meno paritario rispetto a quando i loro delegati si sedevano al tavolo coi nostri europei. Ho l'impressione che più volte ci sia stato più buonsenso di lá che qui comunque.
Poi ci facciamo mettere i piedi in testa dai ribelli yemeniti che sono milizie fatte da scappati di casa in ciabatte e devo pensare che sta genete pensi di poter combattere contro altri eserciti regolari?

Fare affari con i cinesi da cui trarremmo vantaggi economici pazzeschi rispetto a farli con gli Stati Uniti?

Naaaaah
Vecchio 03-05-2024, 18:21   #284
Esperto
 

Il “boots on the ground” da parte di un esercito Nato come paventato da Macron mi sembra improbabile. Il presidente francese é un po’ il nostro Medvedev, l’ex presidente russo che parlava di usare armi nucleari in Ucraina e perfino contro l’Occidente. Serve per mettere pressione mediatica, per contrastare la narrativa muscolare che vogliono far passare i russi, una spacconata in risposta ad altre spacconate. Peraltro qualche incidentino con sconfinamento di missili c’é già stato in passato ed é stato mezzo insabbiato quindi non vedo tutta questa reale volontà della Nato di intervenire. Al massimo manderemo qualche mercenario, mascherato da esperto di sicurezza (tipo Quattrocchi e compari in Iraq, per chi é abbastanza vecchio da ricordarsene) per “dare una mano”.

La cosa va tenuta assieme con la visita di Blinken in Cina, che ha una grande influenza sulla Russia: nel confronto tra le due superpotenze la guerra in Ucraina é ormai un tassello di un gioco molto più grande, una situazione di stallo fastidiosa da non infiammare ulteriormente, direi persino soppiantata nelle preoccupazioni della volubile opinione pubblica occidentale dai fatti di Gaza. Poi c’é tutta la questione di Taiwan e del contenimento cinese nel Pacifico. Forse l’approssimarsi delle elezioni americane potrebbe dare una speranza di pacificazione, visto che Biden vorrà presentare agli elettori un qualche successo. Certo Putin é imprevedibile e ci sono alcuni, tipo i polacchi e i baltici, che spingono per tenere una linea durissima ma secondo me alla Casa Bianca (e pure al Pentagono) quando parlano quelli lì cominciano ad alzare gli occhi al cielo.

Ultima modifica di Teal; 03-05-2024 a 22:36.
Vecchio 04-05-2024, 15:59   #285
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da Teal Visualizza il messaggio
Il “boots on the ground” da parte di un esercito Nato come paventato da Macron mi sembra improbabile. Il presidente francese é un po’ il nostro Medvedev, l’ex presidente russo che parlava di usare armi nucleari in Ucraina e perfino contro l’Occidente. Serve per mettere pressione mediatica, per contrastare la narrativa muscolare che vogliono far passare i russi, una spacconata in risposta ad altre spacconate. Peraltro qualche incidentino con sconfinamento di missili c’é già stato in passato ed é stato mezzo insabbiato quindi non vedo tutta questa reale volontà della Nato di intervenire. Al massimo manderemo qualche mercenario, mascherato da esperto di sicurezza (tipo Quattrocchi e compari in Iraq, per chi é abbastanza vecchio da ricordarsene) per “dare una mano”.

La cosa va tenuta assieme con la visita di Blinken in Cina, che ha una grande influenza sulla Russia: nel confronto tra le due superpotenze la guerra in Ucraina é ormai un tassello di un gioco molto più grande, una situazione di stallo fastidiosa da non infiammare ulteriormente, direi persino soppiantata nelle preoccupazioni della volubile opinione pubblica occidentale dai fatti di Gaza. Poi c’é tutta la questione di Taiwan e del contenimento cinese nel Pacifico. Forse l’approssimarsi delle elezioni americane potrebbe dare una speranza di pacificazione, visto che Biden vorrà presentare agli elettori un qualche successo. Certo Putin é imprevedibile e ci sono alcuni, tipo i polacchi e i baltici, che spingono per tenere una linea durissima ma secondo me alla Casa Bianca (e pure al Pentagono) quando parlano quelli lì cominciano ad alzare gli occhi al cielo.
Sottoscrivo tutto ma aggiungo che Macron è considerato da chi lo conosce da vicino uno psicopatico. Ovviamente anche se la Francia è una repubblica resta sempre "presidenziale" e non è completamente da escludere che possa farlo davvero trascinandosi l'Europa appresso. Probabilmente sa che la Francia ne uscirebbe meno peggio dell'Italia (e rovinarci è un po' il chiodo fisso francese) e di altri paesi sui quali aspira a incrementare la sua supremazia. Quindi presumo che questo calcolo economico sia sul suo tavolo.

Che io sappia per gli ambienti militari non è una fantasia distopica, Macron potrebbe benissimo accendere la miccia. Del resto ci sono precedenti, l'entrata in guerra dell'italia nella I WW è stata praticamente opera personale di Sonnino e altri 2-3, poi una volta invischiata non si è potuto tornare indietro. E ce ne sono tanti altri.
Ringraziamenti da
Teal (04-05-2024)
Vecchio 04-05-2024, 17:11   #286
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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Probabilmente sa che la Francia ne uscirebbe meno peggio dell'Italia (e rovinarci è un po' il chiodo fisso francese) e di altri paesi sui quali aspira a incrementare la sua supremazia. Quindi presumo che questo calcolo economico sia sul suo tavolo.
Daje col french bashing comunque é vero, si sentono i padroni dell’Europa, soffrono nel trattare alla pari coi tedeschi e per loro l’Italia é una specie di colonia, basta vedere come hanno messo le mani su importanti aziende italiane, anche strategiche, negli ultimi 20 anni (Fiat, Telecom, BNL, Versace, Gucci, Parmalat, Cirio etc.). C’é da dire però che loro fanno sistema, lo stato supporta le imprese che vogliono espandersi, mentre noi invece ci facciamo comprare.

Tornando in topic: loro sono l’unica potenza nucleare dell’Unione Europea, hanno il seggio permanente all’Onu, spendono nella difesa una percentuale di Pil superiore, i motivi storici per cui si é creata questa situazione sono tanti (retaggio colonial-imperiale, posizione diversa nella seconda guerra mondiale etc.) ma la differenza di peso specifico nelle relazioni internazionali tra noi e loro, nonostante la grandezza simile, é notevole. Anche dal punto di vista demografico stanno messi meglio, quindi anche nel futuro saranno avvantaggiati. Insomma se della guerra parla Macron lo ascoltano nel mondo, invece Mattarella e la Meloni non contano quasi un tubo.

Ultima modifica di Teal; 04-05-2024 a 17:26.
Vecchio 05-05-2024, 22:55   #287
Esperto
L'avatar di gaucho
 

La guerra sta già arrivando

https://www.adnkronos.com/internazio...NswAAbWA80skvD
Vecchio 05-05-2024, 23:37   #288
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
don't worry la Russia vuole solo minare la peraltro scarsissima coesione europea con la disinformazione. È un classico in cui però loro sono i maestri indiscussi.
Vecchio 06-05-2024, 13:24   #289
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L'avatar di Daytona
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Aspettiamoci un bel martellamento mediatico e propaganda attorno a qualsivoglia azioene, ma se non proprio false flag, per giustificare il mandarci a morire in ucraina
Vecchio 06-05-2024, 15:47   #290
Esperto
L'avatar di Tragopan
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Non so, non riesco a prendere sul serio queste notizie. Proprio non mi fanno nè caldo nè freddo.
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