Taxi driver

La notizia probabilmente la conoscete, 2 marò sono accusati di aver ucciso 2 pescatori indiani scambiandoli per pirati.

http://www.corriere.it/esteri/12_feb...e490f6c3.shtml

Presumendo che siano stati proprio gli italiani a sparare, l'indignazione degli indiani è pienamente legittima. Possiamo provare simpatia per i soldati perchè sono connazionali, ma dobbiamo comprendere la rabbia degli indiani, è la stessa rabbia che provammo noi per la strage del Cermis. All'epoca, avremmo tutti voluto l'ergastolo per i 4 americani che ammazzarono 20 persone, ed invece fummo costretti a vederli tutti assolti da un tribunale americano (i soldati Usa in Italia hanno l'immunità in base agli accordi firmati alla fine del 1945).
Per questo motivo, oggi dobbiamo capire le ragioni del governo indiano. Vogliono processarli lì per essere certi che vengano condannati. Invece, se i 2 soldati venissero processati da un tribunale militare italiano, verrebbero quasi certamente assolti. Nessuno stato condanna i suoi stessi soldati.

Voi come la vedete?

Allocco

Purtroppo molte persone sono convinte che gli eserciti e le forze di pace servano per scacciare i cattivi dalla faccia della terra.
E si stupiscono quando gli innocenti ci vanno di mezzo.
Dopo le prime rivelazioni di Wikileaks sui bombardamenti casuali nelle guerre statunitensi personalmente mi considero ultrafortunato di poter uscire con uno zaino o una borsa a mano senza la paura di venire crivellato di colpi sparati da un elicottero a 10km di distanza (un puntino all'orizzonte).

Riguardo alla pena per questi due...
E' una questione complicata, ma se non altro la condanna a 9 anni (che diventeranno 4 o 5 ok, ma tant'è) in Cassazione di Spaccarotella ci rassicura, che almeno gli omicidi vengono puniti anche in Italia..

Inosservato

ancora è molto fumosa la vicenda, non me la sento di entrare nel merito...
poi la legge è legge, si può capire la rabbia dell'India, ma non si può giustificare un eventuale "rapimento" se il diritto stabilisce che in acque internazionali debbano essere giudicate dal paese di bandiera della nave

JohnReds

Io non paragonerei minimamente l'uccisione dei due indiani con la strage del cermis. L'aereo americano che fece crollare la funivia era guidato da uno stronzo che volava troppo basso, in un territorio di fatto occupato militarmente seppur in tempo di pace.
Gli italiani che facevano la scorta alla nave hanno sparato in acque internazionali, e in una situazione di continua tensione: sono anni che i pirati assaltano le navi, mascherandosi proprio anche da pescatori. E' giusto fare luce sul caso, però trovo che la reazione indiana sia stata spropositata e vittimistica, cavalcata dai leader locali sempre in cerca di uno straniero da accusare per i mali della nazione, specialmente se lo straniero in questione fa parte di un paese debole come l'italia. Tra l'altro l'arresto operato nei confronti degli italiani è una palese violazione del diritto internazionale.

Taxi driver

Resta il fatto che 2 persone sono morte.
Se diciamo che il diritto internazionale assegna la giurisdizione all'Italia, allora dobbiamo anche ammettere che gli americani avevano ragione tutte le volte in cui ci hanno fatto ingoiare bocconi amarissimi (dal Cermis a Calipari).
Se i 2 soldati hanno sparato ed ucciso per davvero, è giusto che vengano puniti. E una cosa del genere non può avvenire in un tribunale militare italiano; sappiamo tutti che, nei processi militari, l'accertamento della verità è l'ultimo dei problemi.
Io mi metto nei panni degli indiani. A parti invertite, ora in Italia sarebbe già sorto un movimento anti-indiano. Giuliano Ferrara e la Santanchè avrebbero organizzato una manifestazione sotto la loro ambasciata, qualche gruppo neofascita ne avrebbe pestato qualcuno, e la Lega avrebbe chiesto l'espulsione di tutti gli indiani dal paese.

JohnReds

Due persone sono morte, dobbiamo fare chiarezza, ma il punto fondamentale è che non si sa come sono andate le cose, quei soldati sono gente addestrata che non spara a casaccio, hanno delle regole d'ingaggio precise e le conoscono. Tu hai automaticamente dato per colpevoli gli italiani, ma in realtà non sappiamo qual è stato il comportamento dei pescatori che potrebbero aver compiuto un atto sbagliato ignorando gli avvertimenti.

Taxi driver

Infatti io ho detto se.
Quanto alla gente addestrata, io ho sempre dei dubbi.
Anche Mario Lozano era addestrato e conosceva le regole d'ingaggio, però a Calipari lo ammazzò lo stesso.

JohnReds

Aspetta, c'è differenza tra americani e italiani; negli usa cercano volontari (e ne cercano tanti, per via delle varie guerre a giro per il mondo) nelle periferie e nelle classi basse, e li spremono fino al limite. In italia i soldati sono relativamente pochi, e c'è molta selezione, tra l'altro i soldati che hanno sparato agli indiani erano di un reggimento d'elite, il battaglione san marco. Lozano era un semplice mitragliere nato nel bronx.

Otago

La questione è molto intricata, anche perché ha degli aspetti molto poco chiari, preferisco aspettare di esprimermi sulla vicenda, almeno finchè non si farà un po' più di luce sulla questione.

barclay

Se la nave italiana era in acque internazionali, la giurisdizione spetta all'Italia, questo è quanto dice il diritto internazionale, mi stupisco che il Console italiano non lo sapesse.

JohnReds

http://www.repubblica.it/esteri/2012...reca-30231856/

Ecco fatto: tutti erano pronti ad accusare i cattivi militari imperialisti italiani, invece si sta scoprendo che dietro c'è anche una montatura dei politici indiani per guadagnare consenso elettorale.

Hanno negato la presenza dei pirati in quelle acque, mentre lo stesso giorno era stata attaccata una nave greca. Non hanno fatto nemmeno l'autopsia ai pescatori, hanno seppellito subito i corpi. E per di più hanno attirato i militari italiani sulla terraferma con l'inganno.
Quelli ad essere indignati e a protestare contro l'ambasciata indiana dovremmo essere noi.

lauretum

quindi dici che è un caso che i militari di cui si hanno notizia quando cadono in missione, siano quasi tutti del sud...

Otago

Ho visto le foto della nave graca, è praticamente uguale alla nave italiana.
C'è parecchia puzza di bruciato intorno a questa vicenda.

Labocania

Ma perfavore!!! Quale comprensione!!???????!!!!!!!!!!!!


Arrestati con un inganno, rischiano di essere sottoposti ad un sistema giudiziaro barbarico, chissà quali interessi politici indiani sono in gioco, altro che giustizia! Chi è italiano non può che esser solidale con i nostri militari e provare rabbia furiosa nei confronti della nostra diplomazia inetta! In epoche migliori un affronto simile l'avrebbero pagato a suon di bombe l'India!

Winston_Smith

Come no, dichiariamo pure guerra all'India, già che ci siamo. Poi nell'esercito ti arruoli tu, io diserto, col cazzo che vado a fare una guerra che non condivido.

Io non sono solidale a prescindere con nessuno. Non mi pronuncio sulla vicenda perché ci sono troppi punti oscuri e non ho la presunzione di conoscere dove sta la ragione per scienza infusa.

Labocania

Qualsiasi cosa possa essere successa i nostri militari non dovevano essere consegnati alle autorità indiane, se devono essere sottoposti ad un processo esso può aver luogo solo in Italia non là; poi per quanto riguarda il crimine, per il commento non c'è alcuna prova che giustifichi i sospetti delle autorità indiane, palese invece la scorrettezza del loro agire.
Ci sono abbastanza elementi per schierarsi senza esitazione dalla parte dei due marò, oltre allo spirito patriottico.

barclay

Articolo interessante. Peccato che sono caduti nel sensazionalismo, quando hanno parlato della pena di morte, che, secondo la Corte Suprema dell'India, può essere irrogata solo nel «caso più raro fra i rari». Riguardo al sistema giudiziario indiano va detto che è basato su quello britannico. Alla fine, i veri problemi sono l'ingresso della politica nel processo e la corruzione dilagante in India.
Da un punto di vista giuridico, ribadisco che non dovevano essere consegnati, per quanto ne so.

Inosservato

ma veramente però, non si capisce nulla su sta vicenda, non si possono dare giudizi di nessun tipo secondo me....
anche sul fatto che siano stati trattenuti aspettiamo, l'India non è il Burundi (con tutto il rispetto), è un atto che in una qualche maniera possono certamente fare.... una volta chiariti gli avvenimenti la cosa si risolverà...
non è il caso di sollevare polveroni, l'importante è che si lavori secondo giustizia

Taxi driver

Se la ricostruzione degli indiani è esatta, hanno ragione ad essere incazzati ed a volerseli processare loro. Tra l'altro, se la sparatoria è avvenuta nelle loro acque territoriali, le leggi internazionali danno loro ragione.
Se la ricostruzione degli indiani è esatta, ma la sparatoria è avvenuta in acque internazionali, hanno ragione ad essere incazzati ed a volerseli processare loro (come volevano fare noi ogni volta che qualche soldato Usa ha ucciso un italiano), ma il diritto internazionale assegna la giurisdizione all'Italia. Il processo si terrà a Roma e il nostro sistema giudiziario dimostrerà di essere non meno barbarico (come dici tu) di quello indiano. I 2 soldati, colpevoli o no, verranno assolti. Tanto, diciamocelo chiaramente, qua non fotte un cazzo a nessuno di due luridi indiani. O no?
Se la ricostruzione dell'Italia è esatta, allora i due soldati non sono minimamente coinvolti nella vicenda, sono innocenti e non devono essere processati. Ci sarà da capire chi è stato il genio che li ha spediti a Nuova Delhi.

Personalmente non capisco questi toni livorosi. Si cominciano a vedere gli effetti di tutti i servizi sensazionalistici che tg e giornali stanno dedicando alla vicenda. La pena di morte esiste, ma, come ti è stato detto, è rarissima (l'ultima condanna è del 2004); le manifestazione anti-italiane sono del tutto simili a quelle cui avremmo assistito qua, se le cose fossero avvenute a parti invertite.
Parliamo dell'India come se fosse il terzo mondo. Ma ci siamo visti dentro casa, prima di sparare a zero contro di loro? Quanto a corruzione, efficacia del sistema giudiziario e del sistema sanitario (basta vedere i servizi sui pronti soccorsi di Roma) non possiamo dare lezioni a nessuno.

Taxi driver

E' la stessa cosa che hanno detto gli americani prima di mettercelo nel culo ogni volta. Gli esempi li ho già fatti prima, quindi è inutile ripeterli.