Da'at

Come ciclicamente accade, anche in questo periodo sono sorte delle polemiche in seno all'utilizzo, da alcuni ritenuto non corretto, della sezione Sessualità.

In altre occasioni i moderatori hanno provveduto a valutare ed eventualmente attuare i dovuti correttivi necessari alla serena fruizione di FS da parte di tutti.

Mi riferisco nello specifico all'eliminazione dalla home dei thread relativi alla sottosezione incriminata.


Allo scopo di garantire una miglior trasparenza e comunicazione possibile, ho aperto questo thread per chiedere, in maniera non provocatoria e assolutamente non impositiva, delucidazioni, poiché nel Regolamento non ho ravveduto nessun divieto specifico in atto.


Credo che per evitare ambiguità sia necessario chiarire:
1) è confermato che quanto sopra espressa rappresenta la singola opinione di un moderatore, condivisibile o meno dagli altri ma allo stato attuale (9/12/15) non vincolante né passabile di sanzioni?

2) non sarebbe opportuno discutere un aggiornamento del regolamento per renderlo meglio incline alla direzione, eventualmente provvedendo la sottosezione interessata di un sottoregolamento specifico che ne regolamenti l'uso?

3) eventuali modalità di discussione e decisione di queste regole (discussione chiusa fra mod, discussione aperta fra mod, discussione pubblica, votazione, ecc.).



Sperando che per una volta riusciamo a riappacificarci tutti nel rispetto delle rispettive diversità di vedute di ciascuno, e dei relativi ruoli all'interno della gestione del forum.


Attendo specifiche, e nel frattempo, in segno di buona fede, mi asterrò tout court di utilizzare la sezione sessualità fino a che non verrà definita una posizione dall'attuale gestione.

barclay

La sezione sessualità dovrebbe essere in tema col forum: come ho appena scritto in un altro thread, per un sociofobico/evitante un bacio sulle labbra è già una grande conquista. Come dovrebbe sentirsi un uomo che non riesce neanche a convincere una donna ad uscire con lui a vedere thread sulle orge (sic!), sul sesso anale, ecc?! [DOMANDA RETORICA] Se poi quell'uomo si sente dire «Siamo tutti sulla stessa barca» [o, peggio, viene mandato a... o deriso], quando è evidente che lui viaggia (metaforicamente) su una zattera mentre gli altri su un panfilo, è naturale sentirsi un tantino presi per il culo.

claire

Basterebbe un minimo di buonsenso.
Non smetterò mai di ringraziare la mia mamma di avermelo dato,e di non aver bisogno di un regolamento per vedere le cose che non è il caso di scrivere.Non è il caso, e basta.
Spero che qualcuno prima o poi prenda consapevolezza dei suoi problemini,perchè li vedo peggiorare senza rendersi conto e umanamente mi spiace.

Blue Sky

Non ho maturato un'idea sul punto.
E' pur vero che in qualsiasi forum ci sono discussioni off topic che sono lontanissime dal tema centrale del forum. Posso discutere di politica e immigrazione, di cinema, oppure di sesso in un forum dedicato al ciclismo.
D'altra parte però questo non è un forum sul ciclismo, ma su un tema che è indirettamente collegato anche alla sessualità. E va aggiunto che è un forum di aiuto reciproco.

Però anche volendo, mi sembra molto difficile creare delle regole. Ad esempio che tipo di topic si potrebbero vietare? bisognerebbe considerare anche chi li apre, oppure il modo in cui viene posto il tema?
Non è una domanda retorica, chiedo.

Provo a buttar lì un'idea: potremmo fare un thread ufficiale unico sul sesso? Tutte le discussioni vengono convogliate lì dentro. Volta per volta si potrà parlare di sesso anale con uomini, sesso orale con minorenni, orge con transessuali, posizioni ardite. Il topic avrebbe ovviamente un sacco di risposte perché sarebbe un calderone unico. Però almeno negli aggiornamenti del forum non vedremmo 6 topic su 10 dedicati a consigli su come fare sesso.
Se viene invece proposto un tema sul sesso che ha (reali) correlazioni con la fobia sociale, a discrezione dei moderatori potrà essere aperto come discussione autonoma.

super unknown

Lunica regola sensata è quella di non cadere nella rete dei rltroll.

Lùthien.

Saresti da ringrazia ma non mi piacciono i ringrazia quindi rimarco, non c'è bisogno di un regolamento per capire quando è il caso di scrivere certe cose o meno. Ma certi non ci arrivano, o se ne strafregano altamente.

Da'at

Sarei d'accordo con te se non fosse che solitamente chi invoca il buon senso si ritiene senza alcun dubbio possessore dello stesso.

Manca insomma la proposta di un criterio oggettivo che definisca cosa ha o non ha buonsenso.

E probabilmente la cosa è voluta, dal momento che così facendo, questa magica, taumaturgica e metafisica proprietà può essere o non essere rilevata a piacimento, interpretando per gli amici ed applicando per i nemici.


Ma forse sono solo malpensante, e in effetti sarebbe bello un mondo senza necessità di leggi, basterebbe il buon senso. Se ne avessi il potere creerei una nazione apposta e vi ci metterei tutti coloro i quali lo declamano.

Hazel Grace

boh io non ho trovato affermazioni così tanto volgari e fastidiose. Ma sicuramente c'è gente che potrebbe prendersela per qualcosa, non so. Alla fine siamo tutti grandi e vaccinati, e poi si scrive nella sezione apposita. Di cosa bisogna scrivere in una sezione di Sessualità?

An.dream

Non ho capito la ragione di questa discussione. Il forum Sessualità è nella sezione Off-Topic, così come Giochi, Cinema e TV, Scuola e Lavoro... Da quando anche lì bisogna parlare espressamente di fobia sociale? Allora eliminiamo tutte le categorie Off-Topic e segnaliamo chi non parla di fobia sociale.
Boh, mi sembra una questione assurda, se un topic non vi aggrada non leggetelo. Ci sono topic che potrebbero essere benissimo messi nella sezione Amore e Amicizia, se vengono messi nella sezione Sessualità è perché se ne vuole parlare senza dover per forza correlarlo alla fobia sociale.

liuk76

Personalmente condivido l'idea di normare la sezione, sopratutto per garantire maggior tutela a chi scrive ed evitare i soliti sciocchi flame.

Non condivido il concetto di buon senso perché è soggettivo e perché i richiami al buon senso di alcuni utenti sono, a mio modo di vedere, eccessivamente livellanti verso il basso.

Il fatto che alcuni utenti non fanno sesso, sono sessuofobici, impacciati, ecc. non deve costituire motivo per "imbavagliare" gli utenti che non hanno questi problemi.
Stesso discorso per gli utenti che sono insofferenti a leggere termini e pratiche esplicite.

Nei confronti di questi ultimi trovo che sia sufficiente quanto c'è oggi, ovvero, l'eliminazione della sezione in home.

Per me i principi della sezione dovrebbero essere:

- condizione necessaria perché un post debba finire in sezione è il parlare esplicitamente di sesso. Amore, relazioni, approcci, ecc. finché non sfociano nell'esplicito, dovrebbero avere pieno titolo di essere pubblicati in altre sezioni;

- assenza di censura e piena libertà di parlare di sesso, anche nei minimi dettagli. Eventualmente consigliare un disclaimer iniziale nel post per consentire all'utente più sensibile di saltare la discussione. L'ideale sarebbe la funzione "spoiler";

- tutela dei poster dai continui attacchi e "facepalm" e sanzioni più severe per chi diffama o ingiuria chi scrive;

- divieto di pubblicazione di URL ed immagini rappresentanti pornografia;

- divieto di parlare di pratiche sessuali contrarie alla Legge italiana (es. sesso con minori di anni 14, zoofilia, ecc.);

- totale divieto di promozione d'incontri sessuali tra utenti o di "broccolo" nei post;

- divisione in due sezioni: la prima strettamente correlata a sessualità e fobia sociale, la seconda di sessualità "pura", alla quale dare la minor visibilità possibile;

- eliminazione delle sezioni dai top di oggi e settimanali;

- eliminazione dei poll in homepage;

Infine, consentire la consultazione su Tapatalk della sezione.

Blur

a me va bene una sezione "libera" come lo è ora.

Voglio leggere thread di utenti fobici con problemi sulla sessualità dovuti alla fobia e thread su orge e sesso anale.

Essere fobici non significa non avere fantasie su orge e sesso anale ma soprattutto non significa nemmeno non farlo. Uno può essere fobico e avere una sessualità più o meno regolare

Se un giorno non ho voglia di leggere un thread di un tipo o di un altro tipo non lo apro e mi leggo quello che mi interessa in quel momento

Non vedo quale sia il problema sinceramente

Perché aprite quei thread che vi danno fastidio?

utopia?

Verrebbe quasi quasi da consigliare la divisione in due sezioni, una dedicata al punto di vista di chi fa sesso, l'altra al punto di vista di chi non fa sesso.
Da suddividere la prima in "lo faccio con piacere" e "lo faccio senza piacere" e la seconda in "non lo faccio perchè non voglio / non ci tengo" e "non lo faccio ma vorrei".
...

alien boy

comunque il post che hai quotato del moderatore riportava una sua personale opinione (l'ha scritto) al di fuori dell'intervento di moderazione vero e proprio (scritto in blu). Ovviamente posso commentarlo proprio per questo motivo.

Sulla sezione sessualità: se rispettano il Regolamento attuale i thread che si aprono non sarebbero da chiudere nè ci sarebbero da prendere provvedimenti contro chi li apre.
Bisogna dire che è pur vero che gran parte dell'utenza del forum, come è chiaro da molte discussioni, è molto sensibile a tematiche collegate alla sfera sentimentale e/o sessuale. Insomma è prevedibile che certe affermazioni e modi di trattare gli argomenti possano essere presi male da alcuni/molti utenti.
Se è vero che nessuno obbliga nessuno a leggere alcune discussioni, alla fine uno spinto dalla curiosità o dal voler dire la propria finisce per andare a vederle.
Chiedere a persone che hanno problematiche relazionali/caratteriali e che indirettamente incidono anche in ambito sessuale (fermo restando che possono esserci anche problemi direttamente sessuali) di escludersi dalle discussioni se non sono in grado di sostenerle non la trovo una grande soluzione. Se uno sta su questo forum perchè nella vita reale già si trova escluso si aspetta che almeno qui possa trovare un posto in cui non debba sentirsi fuori luogo, che non gli si dica 'questa non è roba per te, se ti da fastidio cambia thread'. Insomma il buon senso non si può regolamentare, evidentemente, ma ognuno sia libero di esprimere le sue sensazioni, anche quelle negative, critiche, in merito a ciò che può non piacere in un determinato argomento sul sesso all'interno del topic stesso, finchè si rispetta il regolamento ovviamente.
Poi interverrà la moderazione, quando lo ritiene giusto, se gli animi si scaldano e inizia a perdere senso la discussione.

Josef K.

Uno dovrebbe poter parlare liberamente tanto delle sue gioie che delle sue sfortune. Cosa cazzo me ne viene in tasca se gli altri stanno peggio o meglio di me? Venir consolati, assecondati e capiti va bene, poi quando gli altri confessino una loro soddisfazione diventano nostri nemici? Non è che qui si ha a che fare con un topic o una sezione del forum, ma con persone, che vanno accettate ed eventualmente stimate per quello che valgono veramente, non per una occasionale affinità di sorte con noi, per una frase più o meno in linea con il nostro punto di vista. Non parliamo dell'empatia che ti porta a soffrire o esser sinceramente contento per il prossimo, che quella è cosa per pochi; ma neppure che se per me è notte debba esserlo anche per gli altri, e questo forum diventi una sorta di ospedale dove languire in un angolo.

claire

Si appunto non c'è una regola,il buonsenso ce l'hai o no e nessuno può dire quale sia il confine,io ho la mia idea di buonsenso e in certe sezioni ne vedo molto poco e tanto calcare la mano su cose pruriginosi,dichiarando scopi di curiosità e ricerca,e alimentando invece le proprie morbosità che non si sa dove sfogare.Opinioni.Mi piace la mia.

PazzoGlabroKK

Basterebbe evitare di promuovere e giustificare la pederastia (e la pedofilia).

liuk76

Quoto questo passaggio significativo; devo dire che ho apprezzato molto tutto il post e lo condivido in larghissima parte.

Legittimo e comprensibile.

Pienamente d'accordo.
Il problema però è che non si deve consentire la diffamazione: vedi le accuse di pedofilia e perversione parafiliaca o la sistematica diagnosi di disturbi mentali solo perché si parla esplicitamente di sesso o di determinati contenuti perfettamente legali.
Peggio ancora, è il dover costantemente temere che una segnalazione o il malcontento di alcuni, possa influenzare la moderazione e portare il segnalato a vedersi comminate sanzioni, non per mere violazioni del regolamento, ma per insofferenza popolare nei confronti dei suoi contenuti.

PazzoGlabroKK

liuk, c'hai 40 anni e sogni di farti le 14-16enni, affermando che, se ne avessi la possibilità, te le faresti volentieri. Siamo noi a diffamarti?

E poi non ho capito che male ci sia a diagnostocare dei disturbi e proporre delle vie risolutive...non agiscono così i guru?

claire

90 la paura...
Ognuno ha le proprie.
Stai sereno, prima o poi anche tu risolverai i tuoi problemi

liuk76

Ti quoto solo per portare un esempio in tal senso.
Siccome considero sciocche queste osservazioni tendo ad ignorarle.
Quello che citi è contemplato dalla Legge italiana e l'ultima edizione del DSM non definisce certo il fatto in sé come un disturbo mentale.

Poi, c'è una spiccata tendenza, in questi casi, nel gonfiare i concetti: se Tizio afferma che non esclude o che gli piace A, Caio conclude che sia ossessionato o che A sia il suo "sogno".

Criticare la morale dell'individuo in modo civile è legittimo, definirlo pedofilo è diffamazione.

Il fatto che nessuno sporga querela dei confronti di utenti facilmente identificabili non è sinonimo che questi ultimi non siano esenti da rischi.