Nichilista

Mi titengo ormai in una fase terminale della malattia, nel senso che oramai la sofferenza psicofisica è insostenibile.
Ma proprio a questo punto ho trovato il tramadolo che fa miracoli.
100 mg ogni cinque ore, due volte al giorno. Un'ora prima lamictal, che serve per neutralizzare la tolleranza al tramadolo(comunque ogni tre giorni prendo il lyrica e do riposo al tramadolo).
Le benzodiazepine sono ormai state ridotte da diverso tempo da 20mg/die a 7,5 mg/die.
Efficace contro sia la componente legata al pensiero, sia contro la componente somatica.
Effetti indesiderati: scarso appetito ed un po' di insonnia.

TONNO

ti funziona, allora, questa terapia!
bene. Ma il lamictal a che dose la prendi e non da effetti collterali?!

Nichilista

Il lamictal una volta al giorno un'ora prima della prima assunzione di tramadolo al dosaggio di 25mg.. compresse masticabili.
E' leggermente attivante(comunque tanto scompare tutto quando il tramadolo entra in azione), mentre col tempo ciò dovrebbe tramutarsi in una lieve ansiolisi.
Gli effetti del lamictal sembrano ritardare l'inizio degli effetti del trmadolo e prolungarne leggermente l'azione.

ombromanto

Udite, udite..un amico, da tempo in difficoltà, costretto ad assumere dosi da cavallo di ansiolitici, dopo svariati tentativi e diverse terapie prescritte da sommi psichiatri e/o autoprescritte, grazie all'intuizione di un brillante utente (Oldboy), nei confronti del quale non possiamo non esprimere ammirazione, sta uscendo pian pianino dal suo tunnel e comincia a riveder la luce Questo per evidenziare, ancora una volta, che su Medicine vi sono utenti brillanti, per certi versi geniali, gente in gamba per davvero e non tossici, che mettono a disposizione degli altri le proprie esperienze in aperto confronto con tutti gli interessati. Chiaramente poi le terapie in argomento devono sempre esser approvate e prescritte dai medici. Vietato il fai da te perchè molti farmaci hanno effetti collaterali anche gravi. Grande Nichil e grande Old. Grazie per le vostre esperienze ed intuizioni.

ombromanto

Gentile Viridian, comprendo benissimo quanto asserisci, ma dobbiamo entrar nell'ottica che in un forum del tipo "medicine", per di più in un ambito delicato quale quello psicofarmacologico, chiaramente gira e rigira si vanno a toccare tematiche relative all'uso/abuso/efficacia curativa/effetti collaterali/costi/vantaggi ecc.ecc. di tutte le classi di farmaci e terapie di uso clinico frequente, dalle benzo agli AD, dai nuerolettici agli stabilizzanti, e così via. La preoccupazione è giustificata data l'importanza dei temi trattati, ma in un forum così definito di medicine, non si possono certo raccontare barzellette o parlare di calcio..L'intervento dei moderatori deve giustificarsi quando un utente consiglia una terapia descrivendone liberamente le psologie d'utilizzo. Questo secondo me deve essere consentito solo attraverso MP. O peggio, quando si critica apertamente alcuni farmaci, l'ho fatto anche io e mi rendo conto che è sbagliato, che per qualcuno possono anche esser validi, senza un valido contradditorio da parte di medici specialisti.
Questo è un vero handicap, ovvero l'assenza di un moderatore medico. Per quanto riguarda la tua giustificata preoccupazione per i deboli di volontà, cmq parliamo di farmaci non OTC, occorrono prescrizioni mediche e talvolta gli stessi medici sono restii a certe prescrizioni. Basterebbe concludere determinate affermazioni con dei WARNING.

Nichilista

Grazie delle congratulazioni e degli auguri, veramente. Mi rincresce dirlo, ma te lo dice uno che è passato sotto medici di ogni tipo. In questo e in altri campi(tipo la cardilogia e l'ortopedia, per dirne due) l'ignoranza regna sovrana, ed i primi a prescrivere cure non ad Hoc, ed ignari dei possibili pesanti effetti collaterali di ciò che prescrivono sono proprio gli esimi medici, credimi. Ti garantisco che dal punto di vista farmacologico ne sanno veramente poco, se non zero.
Quindi sì alle regole, sì al moderatore "ad hoc" per la sezione, NO al moderatore dottore.
Questa la mia opinione.
Dimenticavo: grazie ad Ombromanto. L'ideale sarebbe riuscire a sostituite il tramadolo con la buprenorfina, il che toglierebbe gli effetti noradrenergici e serotoninergici del tramadolo, che limitano la funzionalità sessuale e cancellano lo stimolo dell'appetito e del sonno. Purtroppo la buprenorfina causa nausea e vomito, in quanto è l'oppiaceo peggiore in questo senso. Sembra però che dopo 5/6 giorni di trattamento la nausea se ne vada. Non mi entusiasma l'idea di passare 5/6 giorni sdraiato a letto(così facendo si neutralizzano gli effetti emetici di qualsiasi oppiaceo), ma prima o poi è un tentativo che devo fare perchè penso che sia dal punto di vista economico, sia da quello della qualità della vita, rappresenti un ulteriore step.
Comunicazione di servizio: qualcuno mi trovi Oldboy, per favore, non riesco più a contattarlo. Grazie.

kocis666

io direi , anzi ripeto, di andarcene per i cazzi nostri, sono sicuro che redman metterebbe addirittura un redirect della sez. medicine verso il nostro nuovo forum.

krool

Però ammetterai che qui di fai da te se ne vede molto...

Winston_Smith

Anzi parecchio (cit.)

ombromanto

vero.....ma se hai la possibilità di visitare altri forum di medicine, perfino Medici Italia.it, sono in tanti a seguire una forma di "autoprescrizione". Le ragioni? Profonda delusione nei confronti della classe medica? Estrema sofferenza? Scarse risorse economiche? Dovremmo interrogarci su tali quesiti prima di esprimere giudizi. Una cosa è certa, i farmaci possono farci star meglio, ma possono persino ucciderci (anche se fumo e alcool ne uccidono molti di più..). Si tratta di molecole chimiche che entrano in una macchina quasi perfetta, unica, e ne vanno a sconvolgere i meccanismi. Non esiste una sola molecola che non abbia effetti collaterali. Per tale ragione, il fai da te è rischioso. L'emulazione non sempre garantisce stessi risultati (non dimentichiamoci dell'effetto placebo o dell'effetto nocebo). Allora parliamo pure di medicine, ma senza consigliare, raccontiamo le nostre esperienze ma diffidiamo dall'emularci, esprimiamo pure le nostre sensazioni ma evidenziamo che sono assolutamente personali..Potrebbe essere questo il cammino...

too_shy

mi dispiace che stavolta faccio io la parte che di solito fa nichilista, ma su di me il tramadolo non è così buono come lo descrivono lui e oldboy.
Ho provato 50 mg a stomaco vuoto e l'effetto è positivo, dà una piacevole sensazione di benessere ed ansiolitica, meglio del lyrica sotto questo aspetto, ma poco disinibente e quasi per niente pro social, diciamo che mi fa star bene per i cazzi miei. Il paragone con l'alcool che faceva oldboy mi pare francamente eccessivo. Ho provato anche 100 mg a stomaco pieno, e in questo caso alla sensazione di benessere si accompagna un gran sonno.

Fabry75

approfitto di questo topic per dire che c'è un farmaco,in sali,a detta di molti come l'unico vero antidepressivo (e non timoletttico) ma...costa 726 euro (fascia C)

Fabry75

ma i miei messaggi sono diminuiti?

kocis666

Possible involvement of opioidergic and serotonergic mechanisms
in antinociceptive effect of paroxetine in acute pain
by
Duman EN, Kesim M, Kadioglu M,
Yaris E, Kalyoncu NI, Erciyes N.
Department of Anesthesia,
Karadeniz Technical University,
School of Medicine.
J Pharmacol Sci. 2004 Feb;94(2):161-5.

ABSTRACT
Antidepressant drugs, especially tricyclics have been widely used in the treatment of chronic pain, but not in acute pain. Because of numerous undesirable side effects, the selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs), with their favorable side effect profile, are preferred nowadays. An activation of the endogenous opioid mechanisms or potentiation of the analgesic effect mediated by serotonergic and/or noradrenergic pathways are thought to be involved in the antinociceptive action of SSRIs. In this study, the potential antinociceptive effect of paroxetine and its interaction with opioidergic system and serotonin receptors were evaluated. The antinociceptive effect of paroxetine was tested using a hot plate test in mice. Paroxetine, a SSRI antidepressant drug, induced an antinociceptive effect following i.p. administration. This antinociception was significantly inhibited by naloxone, an opioid receptor antagonist, suggesting the involvement of opioidergic mechanisms. While ondansetron (a 5-HT(3)-receptor antagonist) inhibited the effect of paroxetine, ketanserin (a 5-HT(2)-receptor antagonist) could not. In conclusion, paroxetine-induced antinociception, similar to morphine, suggests an involvement of direct or indirect action (via an increase in release of endogenous opioid peptide(s)) at opioid receptor sites and an involvement of serotonergic mechanisms mainly at the receptor level.

Nichilista

Dunque, è chiaro che alcuni effetti sono soggettivi, ad esempio a te ti fa venire un gran sonno io sono sveglio come un grillo.
A te ti dà sensazione di benessere a me mi fa sentire normale(che per me è già una sensazione di benessere di per sè)
Poi, io ed Oldboy lo usiamo per due tipi di problema completamente diversi.
Per quanto riguarda me è attivo sia sui sintomi fisici che mentali del DOC.
Ora, è chiaro che se uno non ha pensieri ossessivi, il tramadolo non glieli può togliere. Se uno non ha vampate di calore e sudorazione diffusa (come reazione del corpo all'aumentata temperatura calorica), il tramadolo non le può togliere.
Il tramadolo è un farmaco che lavora per sottrazione, direi.
Più che aggiungere, toglie. Toglie tutta una serie di cose in più,a livello fisico e mentale, che non ci dovrebbero essere ma che essendoci ti fanno vivere male (per usare un termine soft).
Sottrae ciò che c'è di troppo e ti rende normale.
Più hai qualcosa di troppo che deve essere levato più il Tramadolo ti sembra un farmaco miracoloso, meno hai da levare meno ti sembra sto gran cosa.
Ecco perchè io, che ormai stavo (sul serio non tanto per dire) ormai venendo ucciso dalla mia malattia, quando lo prendo ancora adesso non posso credere al miracolo che avviene nel giro di un'ora.
Persino il lyrica non mi sembra tutto sto granchè (e questo per chiarire una volta per tutte che non l'ho mai preso per sballarmi), paragonato al tramadolo...
E ciò proprio perchè il Lyrica è più impreciso ed eclettico, come farmaco, aggiunge e toglie (infatti va bene sia per i depressi che per gli ansiosi).. da' una grossa mano, sicuramente, ma i cambiamenti sono numerosi e palpabili, a vari livelli(euforia, effetto entattogeno tipico dell'MDMA, disinibizione, ansiolisi, effetto antidepressivo, leggera perdita dell'equilibrio, senso di piacere in tutto il corpo, parlantina ma anche qualche impaccio nell'articolazione corretta del tono e della pronuncia delle parole)
Il Tramadolo, invece, sembra fatto apposta per il DOC.
E sul DOC, è più preciso e potente del Lyrica, senza dubbio alcuno.
Ed il Tramadolo si lega debolmente al recettore Mu oppioide, chissà cosa potrebbe fare la Buprenorfina. Il mio prossimo goal sarebbe quello di abbinare il desametasone, un potente antiemetico usato per combattere il vomito indotto da morfina, alla bupre per evitare l'emesi.

too_shy

ciao nichilista, è sempre un piacere ritrovarti su queste pagine, di questi tempi poi... mi fa piacere che su di te il farmaco funzioni, so bene che il tuo disturbo è diverso dal mio, quindi trovo abbastanza normale che quello che funziona su di te possa non funzionare su di me, o cmq dia un effetto diverso.

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Quoto in pieno...ma l'uso prolungato a cosa puo' portare?

kocis666

questo thread è destinato alla chiusura molto presto.




EDIT: ma come mai winton smith è bannato ?

Nichilista

Non lo so. So a cosa mi avrebbe portato a breve il non uso.

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Dai Nicky.....un bel ragazzo come te....tirati su....