zoe666

che poi non vorrei creare un super OT, ma, anche essendo atea, per assurdo, mi domando questo : un presunto dio ha creato tutto. Ok. Ha quindi creato gli uomini dando loro certe pulsioni.
Ha creato anche le pulsioni gay, no?
Perchè creare certe cose se poi non possono essere esaudite? perchè vivere nella repressione? cazzo mi dai certi organi sessuali che son macchine meravigliose e perfette, e poi, no, non usarle perchè la chiesa dice che vale solo dopo il matrimonio e solo per procreare?
E mi crei le pulsioni gay? a che pro se poi si è considerati abominio dalla tanta decantata bibbia, o come quel che viene osannato come il grande nuovo papa dei ggggggiovani che ha osato dire " chi sono io per giudicare i gay....son dei poveretti malati che vanno aiutati, sono persi" ( grande papa, oh, come no!).
Tutto ciò non mi pare abbia un grande senso. La fede dovrebbe semplificare la vita.
La mortificazione del sesso e del piacere cosa semplifica? già la vita è una merda, se manco si può liberarsi senza morire per i sensi di colpa cattolici, che vita è?

Inosservato

mavalà zoe, non è assolutamente così, non vedo perchè il Papa dovrebbe odiare i gay, questo è il messaggio che vogliono far passare nella nostra civiltà nella quale il dio proposto è il consumismo, dove tutto va preso oggi, ora, e quando l'hai consumato ne devi pigliare un altro nuovo e via così...ed i gay non sono visti altro che una fetta di mercato, una categoria come ci sono gli under 30, i single, gli abbonati sky, i laureati, oppure come un pacchetto di voti, ci sono le casalinghe, i gay, i pensionati eccetera..
ma questa cultura negli individui produce solo infelicità, si passa la vita a correre dietro alle passioni, cercando stimoli sempre nuovi per illudersi che si stia andando verso la felicità, ma così non è...
Per il Papa sarebbe molto più facile assecondare tutto ciò, non pensi? dire a tutti, ciò che suona più facile, ciò che uno vorrebbe sentirsi dire...ma lui non lo fa perchè voler bene agli uomini significa amarli nella verità e non pigliare i voti come un berlusconi qualsiasi che ti dice ciò che ti piace
senza amore non esiste felicità, senza verità non esiste amore. secondo me è questo che dovrebbe stare dietro alla scelta di certi ragazzi di aspettare il matrimonio
comunque la sessualità è solo uno degli ambiti in cui possiamo osservare questi concetti ma è un discorso molto molto lungo e delicato non da forum, dove è necessaria sintesi ed immediatezza

Nishi

Quindi Anakin che intenzione hai? stare con lei senza poter fare sesso e sposartela eventualmente se lei lo vuole?
Condoglianze...

Fry

I «tentativi» di rendere il matrimonio «fra un uomo e una donna giuridicamente equivalente a forme radicalmente diverse di unione» sono «un'offesa contro la verità della persona umana» e «una ferita grave inflitta alla giustizia e alla pace». Papa Benedetto XVI



"Omosessualità mai giustificabile: è contro la natura" Papa Benedetto XVI



"A nome della Chiesa di Roma non posso non esprimere amarezza per l'affronto recato al grande Giubileo dell'anno 2000 e per l'offesa recata ai valori cristiani di una città che è tanto cara al cuore di tutti i cattolici del mondo". Giovanni Paolo II contro il gay pride


"Vorrei - ha spiegato - a tale riguardo, limitarmi a leggere quanto dice il catechismo della Chiesa cattolica, il quale rileva che gli atti di omosessualità sono contrari alla legge naturale" Papa Giovanni Paolo II


"Ciò che non è moralmente ammissibile è l’approvazione giuridica della pratica omosessuale. Essere comprensivi verso chi pecca, verso chi non è in grado di liberarsi da questa tendenza, non equivale infatti a sminuire le esigenze della norma morale (…) Con la risoluzione del parlamento Europeo, si è chiesto di legittimare un disordine morale. Il parlamento ha conferito indebitamente un valore istituzionale a comportamenti devianti, non conformi al piano di Dio" Papa Giovanni Paolo II contro i gay e contro il Parlamento Europeo.

suicida

mi fa ridere quando dicono "è contro natura".
vestirsi è contro natura. mangiare con le posate è contro natura. volare è contro natura. guidare è contro natura. farsi la doccia è contro natura. quasi tutto è contro natura, eccetto dormire scopare mangiare cacare bere pisciare. persino uccidere è cosa più naturale. ridicole considerazioni di comodo, fatte da gente che non ha capito un cazzo della vita.

Anakin

ma perchè bisogna sempre scadere nelle offese?
Le offese ad alcune minoranze come persone di colore, omosessuali, ebrei, ecc sono giustissimamente condannate da tutti.
Sulla Chiesa invece offese e prese in giro continue (in questo topic, c'è stato un intervento terribile nelle prime pagine!).
Tutti i gruppi religiosi hanno le proprie regole, uno può rispettarle o meno.
Se uno non le condivide non li frequenta e stop!
Io stesso non condivido alcune cose del cattolicesimo.
Fra l'altro vi ritenete depositari della verità voi atei, tutti studiosi di teologia qua dentro
I credenti invece sono tutti bifolchi che non ragionano e credono a tutte le fesserie che gli dicono!

Oblomov

a me sembra che, partendo dalle seghe di anakin, si sia arrivati alle seghe mentali sui massimi sistemi. Atei e credenti non potranno mai andare d'accordo. I presupposti sono differenti, e logicamente le conclusioni saranno differenti. E' inutile discutere, anche perchè quando si tratta di sesso, non so perchè , si finisce per scadarsi troppo...

clanghetto

Fry

Riporto uno stralcio di quell'intervista:
"Se uno è gay e cerca il Signore, chi sono io per giudicarlo? Non si devono discriminare o emarginare queste persone, lo dice anche il Catechismo. Il problema per la Chiesa non è la tendenza. Sono fratelli.Quando uno si trova perso così va aiutato, e si deve distinguere se è una persona per bene"
Capito? Per il papa umile il gay è una persona "persa" che va "aiutata". Quindi dalla scomunica siamo passati ad una più socialmente accetabile "misericordia cristiana" per chi "ha perso la strada". Molto sottile questo papa, sa come muoversi bene giocando con le parole. Ma il messaggio di fondo rimane quello. Il gay è un individuo sbagliato.

Mi dispiace, nessuna rivoluzione copernicana quindi, il nuovo papa umile sta compiendo un'opera di restyling della chiesa, gioca a fare l'umile, il papa con la mentalità aperta, ma è perfettamente in linea con i suoi predecessori e con il catechismo, e il catechismo parla chiaro:
Articolo 2357, "gli atti di omosessualità sono intrinsecamente disordinati" [Congregazione per la Dottrina della Fede, Dich. Persona humana, 8]. Sono contrari alla legge naturale. Precludono all'atto sessuale il dono della vita. Non sono il frutto di una vera complementarità affettiva e sessuale. In nessun caso possono essere approvati".

Inosservato

vedo che segui con molta attenzione ste culture arcaiche e superate che oramai vanno in disuso...

contro i gay non ci trovo nulla in queste affermazioni, è solo chi le interpreta con omofobia, cattiveria o malafede che fa danni (anche nella chiesa sicuramente ce ne sono eh)
ma comunque come già scritto è un argomento complesso che non si può liquidare con quatto frasi in grassetto e due faccine

finito l'OT, torniamo a parlare di Anakin e del fatto che ancora non è stato bannato pur essendo fidanzato...
cos'è siamo diventati un forum di estroviveur?

zoe666

fry non avrei potuto trovar parole migliori.
Ho alcune conoscenze lesbiche che gridavano al miracolo del famoso "chi sono io per giudicare i gay" a cui i media hanno così dato risalto.
Ma il resto del discorso in cui si continua a definire i gay poverelli che son sbagliati non se l'è calcolato nessuno eh.

Fry

La chiesa cattolica o altre religioni come l'islam sono e saranno sempre sotto feroce attacco e critica da parte della società civile, perchè vogliono che sia riconosciuto loro un primato di universalità e di dominio sull'intera umanità.
Per loro stessa natura non si fermano solo a parlare ai loro fedeli, ma quotidianamente varcano quei confini avendo la presunzione di giudicare e di parlare anche a quelli che non appartengono al loro culto. Sono costantemente in espansione, fanno proselitismo, pretendono di avere la chiave di comprensione dell'universo, quando invece non hanno nient'altro che la loro smoderata voglia di egemonizzare il mondo al loro credo.

Fry

Per forza, la stampa italiana ha dato risalto solo a quella frase. E lo spettatore distratto ha ascoltato solo quella parte di intervista. Quando l'umile Francesco sarà messo alle strette a livello pratico verrà fuori la sua vera natura. Finchè ci sarà il vaticano i matrimoni o riconoscimenti di copppie gay in Italia non ci saranno mai, state tranquilli.

Inosservato

tu fai parte di questa fantomatica società civile?
no perchè son tutte offese gratuite verso miliardi di persone nel mondo
a me spiace, non non per le persone offese ma per chi le offende, ritenendole pecore plagiate mentre gli altri sono esseri liberi ed illuminati

reknub

Fry

Questa mi suona come la difesa dei berluscones. "Condannate Berlusconi? Allora state condannando 10 milioni di italiani!"
Ma che c'entra, se ci sono miliardi di persone confuse non vuol dire che siano stupidi, semplicemente si fidano del culto a cui appartengono (più per ragioni culturali o emotive che razionali forse) ma possono sempre riuscire ad attivare il cervello e a pensare con la loro testa. Specialmente quando la loro chiesa si sbilancia in questioni così importanti prendendo delle cantonate pazzesche.
La chiesa sbaglia quando dice che l'omosessualità è "contro natura", e sbaglia consapevolmente, cosa ancora più grave, per questioni puramente ideologiche. Soltanto negli ultimi 15 anni sono state scoperte più di 1500 specie animali che praticano l'omosessualità. Animali attratti da altri animali del proprio sesso. Quindi dire che "l'omosessualità è contro natura" è evidentemente falso e manipolatorio.
Questo è un dato di fatto. Quindi che la chiesa cambi ciò che è scritto nel catechismo, perchè è oggettivamente falso. Scrivano "la nostra fede non ammette l'omosessualità", ma appoggiarsi a "leggi di natura" per avvallare la loro discriminazione è ridicolo. Sopratutto quando quelle stesse "leggi di natura" li contraddicono.
Quindi oggi è così, abbiamo probabilmente miliardi di persone che ripetono a pappagallo che "l'omosessualità è contro natura". E sbagliano. E' offendere miliardi di persone, questo?

Inosservato

quindi un cattolico non pensa con la sua testa, un ateo sì, un ateo ragiona senza subire influenze culturali o famigliari

questa è un'offesa secondo me , io sono cattolico, ragiono con la mia testa, sono consapevole e francamente non mi sento inferiore ad altri uomini

reknub

eh 1 skantalooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!111

sveliaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!111111111111!!!!!! !!!

Fry

Quindi come ti poni nei confronti dei matrimoni gay, per esempio? Che ne pensi del sesso pre matrimoniale?

Inosservato

io riformerei unioni civili, amplierei i contratti di convivenza, non so, ci sono tante cose da poter fare ma onestamente non ho le competenze per vedere nel dettaglio di regolamentare diritti e doveri specifici delle coppie di fatto, poi le adozioni è da vedere anche lì in base a come si regolano le unioni
ma poi è lunga ed articolata come cosa, bisogna vedere le diverse fattispecie, per dire, per due fratelli non permetterei neppure l'unione civile, tu lo faresti? in base a quale principio diresti sì oppure no?
poi c'è la questione adozioni ed anche lì è da vedere i diversi casi, insomma non sono argomenti che si possono liquidare in due minuti sul forum, con il ragionamento delle bandierine politiche di turno che confezionano già il pacchetto completo di idee o veti.

il sesso prematrimoniale che ne so, è una scelta che rispetto come rispetto il digiuno al Ramadan (anche se non lo pratico) i vegani (e qui proprio non penso mai lo farò ) e tutte quelle pratiche che attengono a scelte di coscienza

e per la 15esima volta scrivo fine OT (vediamo se ci si riesce)