The_Sleeper

Come da titolo, è in parte in norvegese con sottotitoli in inglese ed in parte in inglese parlato. Non particolarmente complesso ma neanche terra terra.

Visto che l'argomento delle differenze di genere, se esse veramente esistono e da dove scaturiscono è spesso toccato anche qui sul forum ho pensato di lasciare questo simpatico documentario come spunto di riflessione.
Molte delle cose dette sono magari scontate o comunque sono già state sviscerate molto più ampiamente in altri thread, però trovo il taglio del documentario abbastanza "easy" e comunque in grado di far apprezzare e mettere a confronto differenti punti di vista sull'argomento senza scendere in particolari tecnici ( rimane comunque un prodotto televisivo ).


(ogni tanto apro thread pure io ^^)

Weltschmerz

Mi è piaciuto l'esperimento di Cohen del testosterone, molto base .
So che sarebbe impossibile ma mi piacerebbe un esperimento stile: maschio cresciuto "come una femmina" (difficile da quantificare) e viceversa, sarebbe affascinante vedere le reazioni.
Mi accontenterei anche di fare studi su femmine con tanto testosterone e maschi con poco testosterone.

19:51 tentativo di trollaggio
35:28 altro tentativo lol, figo l'orecchino

Iacopo

Attenti ad infrangere barriere che non dovrebbero essere infrante...
Ve lo dico io, che possibilmente sono uno di quei soggetti con una certa femminilità innata. Non è divertente...
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Parte drammatica a parte (...commento in arrivo)

Winston_Smith

Quella del consenso del bambino ad essere educato in un certo modo, direi.
Se invece intendi che gli uomini "debbono fare gli uomini" e le donne "debbono fare le donne" non sono d'accordo.

Iacopo

Intendevo "non pensare che giocare coi ruoli sia divertente".
Ci sono cose che è meglio non manipolare, per preservare la nostra identità.
Credere di essere una donna mi ha creato molti problemi che solo dopo oltre un anno di sforzi sono riuscito a risolvere...

Weltschmerz

Ho detto che sarebbe affascinante da vedere, non ho menzionato la reazione del soggetto.
L'unico modo per fare un esperimento del genere senza condizionamenti vari sarebbe far credere ai genitori che il sesso del nascituro sia quello opposto e vedere le conseguenze, un po' come l'esperimento della copertina rosa o blu del video.
Dubito che il tuo caso rientri in queste condizioni assurdamente complicate da raggiungere

Barriere? Le differenze di genere non sono sempre così nette, sembra ci sia più affinità per l'interazione sociale da parte della femmina ma "i ruoli", le barriere le mette la cultura.
Che la donna debba fare la casalinga, non possa provare rabbia o che caghi ciclamini o che l'uomo non possa fare il casalingo, non possa piangere o che debba fare il macho seduttore sono stronzate culturali.

Winston_Smith

Eresia, eresia, attacco al Sacro Dogma!
Penitentiagite (cit.), alla purificatio! (cit.)

Iacopo

No infatti, non insinuavo che tu avessi detto questa cosa, volevo solo fare un commento di taglio drammatico just for fun
Secondo me le differenze sarebbero molto sottili...
I miei genitori non hanno mai trattato me e mia sorella diversamente per il nostro sesso; hanno sempre assecondato i nostri desideri.
Anzi, potrei dire che il fatto che mia madre mi volesse spingere a comportarsi come avrebbe fatto lei (che è una donna), in connubio colla mia parziale femminilità innata, mi ha indirettamente creato qualche problema di identità di genere.


Direi che il 90% vs 10% descritto dal documentario si possa descrivere abbastanza coerentemente come "barriera"...
Insomma, una differenza enorme.
E considera che 90% vs 10% è solo un lavoro: pensa moltiplicando tutte le probabilità delle varie caratteristiche quanto aumenta il divario...
Certo, quando ci metti la parola "debba" tutto viene deformato.
Nel video, anche non si parla delle cose che sottolinei, si parla di inclinazioni naturali, quindi imposizioni pari a zero

Diciamocelo: ultimamente, spesso, si tende ad eliminare le differenze di genere perché va di moda così, pensando che qualsiasi differenza debba necessariamente essere derivata dalla cultura: un po' come fanno gli ultimi due scienziati del video...

Winston_Smith

Mi sembra che la prima frase sia in contrapposizione con la seconda.

A mettercela ci pensano i tuoi amati stereotipi culturali, che s'incaricano di bollare come "strano" chi non si conforma ai Sacri Dogmi. Fuck them off!
(a te non è capitato? fa niente, ad altri è capitato ed è cosa buona e giusta lamentarsene)

Iacopo

Ma quali stereotipi culturali? Quando mai ho avallato gli stereotipi? lol
Io ho sempre detto che esistono differenze biologiche (e tante) e non ho mai giustificato comportamenti derivati da stereotipi privi di senso, specie quando deviati.
E non ho mai criticato nessuno che non si conformi ai "sacri dogmi".
Sai perché?
Perché io sono una delle persone meno conformiste che esista.
In pratica faccio sempre quello che pare a me senza ascoltare nessuno, men che meno i condizionamenti culturali...

Iacopo

Hm. Spieghiamo meglio:
i miei genitori ci hanno sempre invitato a seguire la nostra strada in ambito lavorativo, accademico, ci hanno comprato le cose che desideravamo noi, ci hanno fatto vedere le trasmissioni tv che volevamo vedere noi ecc.

Talvolta, tuttavia, quando mia madre mi ha visto in difficoltà, mi ha invitato a seguire alcune strade di comportamento per risolvere i miei problemi che per lei forse erano neutrali, ma che in realtà non lo erano, perché erano frutto della sua mente, e quindi non mi erano conformi, e da qui il casino.

Bluevelvet93

Comunque sappiate che nel 78% delle ricerche sulle differenze psicologiche, la differenza è minima o nulla. Se poi a quel 22% teniamo aggiungiamo il fatto che le cause potrebbero essere culturali la percentuale sale molto, ergo, almeno scientificamente, le disuguaglianze sono estremamente sopravvalutate.

Ansiaboy

ti puoi documentare sulle persine trans che avendo disforia di genere si fanno inniettare ormoni ai livelli del sesso a cui si identificano....

Iacopo

La domanda che mi pongo io è: perché le differenze biologiche sono malvagie secondo voi?
La parola differenza, in sé per sé, non ha connotazione.
Cosa c'è di male ad essere diversi?
La diversità può essere addirittura una ricchezza in più...

Ansiaboy

mi viene da pensare che tua madre ha sbagliato solo nel non ricordati che uno si deve accettarsi cosi come è nato in linea di massima. quindi se lei ti avrebbe spiegato che in ogni caso il tuo corpo si sviluppa da uomo che problema c'è ?

io penso che alla fine il sesso c'entra col nostro corpo che con la mente. uno puo quindi "fare come le femmine" nei gesti ed "interessi" ma adorare il proprio corpo maschile.

in ogni caso se io tendo alla maschilinità (anche se qualche scheccata non la posso negare, ho la convinzione che se uno non schecca OGNI TANTO ha paura di essere visto come femminuccia, e che se schecca TROPPO è ridicolo e frivolo), dico maschilità pervhe il machismo lo associo alla tontità e alla soppraffazione e questo mi fa schifp anche se posso essere immensamente attratto da soggetti ipermachi, guarda caso trovo le donne femminili frivole....

quando vedo delle donne in gonnella, trucco, capelli lunghi pattinati e cose simili mi vien da pensare "ma come fanno a mettersi quelle cose cosi ridicole e non adorare insumenti androgini o mascolini ?"

infatti "adoro" mentalmente parlando donne androgine o maschiaccio perche non fanno di loro il frivolismo femminile e il machismo maschile.

p.s ho ragionato per categoria poi ovvio rispetto tutti e tutto e di sicuro l'abito non fa il monaco quindi pup esserxi una femminile non frivole e un machista intellogente, ovvio.

Biomotivato

il dottor Richard Lippa è il massimo

Winston_Smith

Neghiamo proprio l'evidenza, vedo.
Negare la loro diffusione e la loro capacità di condizionamento significa già avallarli. Nel tuo caso poi si aggiunge la postulazione dell'inalterabilità di certi codici comportamentali a meno di interventi drastici sul corredo genetico o di costrizioni della volontà, insieme alla negazione della possibilità che l'influsso culturale possa modificare le cose.
Più che un avallo degli stereotipi culturali, qui siamo addirittura alla loro elevazione a princìpi "naturali" e quindi inalterabili dai soli cambiamenti di costume e di mentalità.

Ansiaboy

iacopo e caratteriale: ma che problemi avete avuto ? avete "invidiato" il sesso opposto perche a loro crescevano determinati attributi che a voi non crescevano ???

Weltschmerz

Purtroppo, che ci crediamo o no, veniamo influenzati dall'ambiente (sono compresi cultura e famiglia quindi).
Se c'è un'aspettativa, tanto per fare un esempio, "non piangere sei un ometto" è inevitabile un'influenza.
Una possibile reazione è un senso di colpa quando si piange e apprendere a ignorare le proprie emozioni.
Da bambini assorbiamo come spugne qualsiasi cosa che ci viene detto.
Il problema è che certe idee non sono funzionali, come quella sopra, reprimere continuamente un'emozione porta problemi sul lungo termine.

Quando uno mi dice/scrive qualcosa del genere mi preoccupo LOL

Boh può darsi, scendiamo nel campo della teoria.
Cosa intendi con "parziale femminilità innata"?

Perché barriera e non caratteristiche?

Non sono malvagie, sono caratteristiche.
Tenendo presente che le caratteristiche sono differenti dai ruoli e dagli stereotipi.
Che la diversità sia ricchezza...accade solo se c'è dialogo tra le parti.
Cosa che invece non vedo in molti commenti che vedo/sento in giro per dire "tutti gli uomini sono egoisti", "tutte le donne sono tr**e", "le madri non seguono più i figli per questo la società sta andando in malora" (i padri non esistono? pff), ecc.

Iacopo

No guarda, ora sembra che mia madre mi abbia spinto ad essere femminile, ma così non è. Semplicemente ha trovato soluzioni ad alcuni miei problemi dal suo personalissimo punto di vista, che è prettamente femminile possiamo dire, e a volte mi sono sentito costretto a seguire i suoi consigli
Non ha mai pensato che io non debba essere me stesso!
Io non so. Penso semplicemente che ognuno farebbe bene ad esprimere se stesso, perché comunque le differenze fra uomini e donne emergono proprio nell'espressione di sé su larga scala.