onironauta

Volevo un attimo parlare di quella che a mio avviso è la questione di base e che probabilmente è già stata discussa: il pensare.
Quali sono i fattori che agiscono e che causano i nostri pensieri? Cioè, se prendiamo due neonati e li sottoponiamo per tutta la vita alle stesse condizioni famigliari, ambientali, sociologiche-culturali e anzi molto di più, a tutte le esperienze anche più inutili (guardare un film o cadere in bicicletta), ecco allora cosa fa si che i pensieri pensati-elaborati dai due siano differenti? Potrà sembrare una banalità, ma per me non lo è affatto. Perchè non avremo mai la certezza che il carattere che matureranno sarà sicuramente lo stesso? Secondo questa considerazione non ci sarebbe quindi alcun dubbio che sia solo un problema biologico-chimico del nostro cervello (neurotrasmettitori), eppure non ne sono per niente convinto. La domanda è quindi: Che ca**o abbiamo nella testa? Potrebbe esserci davvero un'anima dietro a tutto, unica e inimitabile in ciascuno di noi?
Ci sarebbero poi un'infinità di altre cose, come ad esempio le percezioni-sensazioni, ovvero il fatto che noi pensiamo all'amore o all'odio non oggettivamente, ma in relazione alle esperienze di questo tipo che abbiamo vissuto, cioè cosa significa pensare all'amore, in realtà stiamo pensando a quello che abbiamo provato quando l'abbiamo vissuto: e quindi, ciascuno di noi ha un'idea del tutto personale sugli stati d'animo, o almeno quelli vengono percepiti da tutti allo stesso modo?

lauretum

penso che banalmente si possa ricondurre alla differenza dei geni, che possono far tendere una persona all'ottimismo o al pessimismo, all'introversione o all'estroversione

bunker

io invece mi domando cosa siano le emozioni....

onironauta

Non saprei, forse c'è qualcosa di più della genetica.
Le emozioni.... come ho detto, io credo che siano le sensazioni che ognuno di noi percepisce in una determinata situazione, non saprei in che altro modo definirle.

Allocco

Ammazza, domandina da niente..!

Salterei la domanda del titolo... fior di filosofi e psicologi stanno fallendo nel darvi risposta da qualche migliaio di anni...

Per le differenze legate all'esperimento (del tutto teorico) dei bambini..
Se i bambini hanno lo stesso DNA e vivono le stesse identiche esperienze, secondo me saranno identici.
Se i bambini hanno un DNA diverso, saranno diversi. - perché?

Immagina di costruire due robot con la stessa rete neurale, intelligenza artificiale, in grado di imparare dall'ambiente.
Dotandoli delle stesse parti e sottoponendoli agli stessi stimoli i risultati saranno identici.
Se si toglie o aggiunge qualcosa alla struttura di uno dei due, tipo un nuovo braccio o una ruota,
esso dovrà modificare la sua risposta all'ambiente (i suoi "pensieri") rispetto all'altro.

Aaaaargh! Allocco sta paragonando la mente umana a un computer!!! Sacrilegio!

lauretum

penso che sia impossibile questo..

Allocco

Si beh, certo, è un esperimento mentale del tutto ipotetico..
E' anche impossibile sottoporli alle stesse identiche variazioni ambientali se proprio vogliamo..!

onironauta

Effettivamente anche io ho pensato che probabilmente i due bambini saranno identici, però non è una certezza, e a differenza dei robot che sicuramente non hanno un'anima, (che non so neanche io cosa sia esattamente) nessuno esclude la sua esistenza in noi esseri viventi, infatti avevo letto che alcuni studiosi credono che la mente sia proprio una cosa a se stante, un essere a parte.

Per quanto riguarda la domanda iniziale, ovviamente sapevo che non avrei trovato qui la risposta
Ascolto le vostre teorie

lauretum

io penso che da un punto di vista scientifico le risposte siano state date. magari alcune sono ipotesi, ma penso che quello che vuoi sapere ci sia, magari basta dare un'occhiata a wikipedia, per cominciare.

il discorso dell'anima apre tutta un'altra serie di considerazioni e riflessioni, che però partono dal presupposto che l'anima esista, e dallo stabilire cosa sia l'anima, in base alle varie culture.
un bel casino

onironauta

Si, ma non riesco a credere che dipenda tutto esclusivamente dalla biologia-chimica, altrimenti saremmo al mondo solo per trasmettere il materiale genetico di generazione in generazione.. Deve esserci dell'altro.
Sono argomenti quasi assurdi, stiamo pensando, cioè elaboriamo dei pensieri su come riusciamo a concepire i pensieri, forse non ha alcun senso farlo.

very90

I gemelli monozigoti hanno lo stesso DNA. Certo, sono dei casi rari, però può accadere.
Questo invece credo che sia davvero impossibile, sono troppe le varianti in gioco per far sì che due gemelli possano subire anche le stesse influenze ambientali (e non solo). In conclusione, secondo me pur avendo due persone un patrimonio genetico identico non saranno mai uguali, perchè l'ambiente esterno crea la differenza.

Miky

i pensieri sono come i vermi: nascono per generazione spontanea dalla putrefazione della materia cerebrale

onironauta

Abbiamo supposto che i due bambini ricevano le stesse identiche influenze ambientali, culturali ecc.. Che poi non sarebbe così impossibile almeno per i primi mesi o anni di età, che sono poi i momenti più importanti credo. Senza particolari esperienze traumatiche, solo la stessa identica normalità per tutti e due.

lauretum

ah non lo dire a me, sono credente
creazionismo rulez

onironauta

Ma noi siamo la nostra mente

Allocco

Non ha senso neanche non farlo però!

Mi hai fatto rispolverare alcuni appunti... e nel leggerli ho dovuto portare le mani al viso roteando il capo una dozzina di volte..!
Visto che nell'altro thread si parla di sapientoni che citano, mi azzardo in una citazione che trovo uhm... ridicolmente interessante:
Si potrebbe dire che il pensiero pensante non sia pesante, tale è la pace a cui può far accedere.
Tuttavia si potrebbe anche dire che il pensiero pensante proprio per la sua purezza è pesante, nel senso che va in fondo:
nello sprofondamento che libera dai legacci con cui le biografie personali sono vincolate al mondo.
(Filosofia del pensiero, Mario Gennari)

[mani in faccia, rotea la testa]


P.S. l'esperimento dei bambini era teorico. Anche le forme geometriche perfette non esistono, però l'area del quadrato la possiamo calcolare, no?
Quindi non era teorico, ma teoretico!
Offa!!!

onironauta

Eh eh, troppo facile buttarsi sulla fede Però ripeto, io non ne ho la più pallida idea, qualcosa in noi di "soprannaturale" non escludo che ci sia.

very90

Eh ma io continuo a credere che è impossibile che due persone possano subire stesse influenze ambientali, culturali ecc
Pur considerando un arco di tempo molto limitato e attenendoci solo a quello, ossia i primi mesi o anni di vita, due genitori non potranno mai rapportarsi nello stesso identico modo con entrambi i figli, così come tutte le altre persone che entreranno a far parte della loro giovane vita, vedi parenti o altre persone esterne. Poi magari andranno all'asilo e per forza di cose ci saranno ancora altre esperienze differenti che contribuiscono in qualche modo a poggiare le basi della personalità. Insomma mettendo del tutto da parte la questione del patrimonio genetico, l'ambiente ha un'influenza elevatissima, quindi in base a questo ritengo legittimo che ogni persona abbia pensieri differenti.

very90

OT: Allocco un giorno il mio oculista ti ringrazierà!

Allocco

Ad ogni modo, l'anima dovrebbe, tecnicamente, essere ciò che da vita al corpo..
Ciò che permette al corpo di essere in vita..
Non credo che il Papa o i teologi (almeno quelli delle religioni che conosco) considerino l'anima come sede dei pensieri..
Ma poi, sinceramente Allocco, perché ti inoltri in questi discorsi? Stai regredendo ai tuoi 17 anni?
Non hai tutti i torti... devo pensare all'intestino del cane..